Трещины в примыкании ГКЛ-потолка к стенам

Доброго времени суток!

Имеется потолок из ГКЛ с шумоизоляцией. Всё делалось по технологии (профиля каждые 40см, анкер-клинья, в два уровня через крабы, зашивался 12.5см листами ГВЛ+ГКЛ, все швы виброгерметиком, далее стеклохолст, шпаклевка, краска), все материалы использовались исключительно от Knauf (от соединителей до TN-шурупов). Единственное сознательное отклонение - профиль должен отвязываться от стен. Вместо этого, чтобы минимизировать риск появления трещин, каркас оставили привязанным к стенам, но сделали его через два слоя виброленты, а отверстия под дюбеля предварительно заполняли вибросилом.

В итоге, потолок провисел полгода, наступили холода, с ними и отопление, как результат - по всему периметру, в местах, где потолок примыкает к стенам (какие-то монолитные, какие-то из ПГП), пошла тонкая нитевидная трещина.

Учитывая, как всё было сделано, но при этом недостаток везде одинаковый и проявился он одновременно во всех местах - либо какое-то нарушение в финишной отделке (иначе бы он затрещал в первую очередь на стыках листов), либо мне просто повезло. Что с этим можно сделать? Стеклохолст + унифлот по всему периметру углов решит проблему?

venique написал: профиль должен отвязываться от стен

venique написал: чтобы минимизировать риск появления трещин, каркас оставили привязанным к стенам,

увеличили риск появления трещин посередине потолка

venique написал: (иначе бы он затрещал в первую очередь на стыках листов), либо мне просто повезло.

повезло

venique написал: какое-то нарушение в финишной отделке

багет клеится к стене, но не клеится к потолку

Лента разделительная Кнауф Треннфикс – это бумажная лента шириной 65 мм со специальным антиадгезионным покрытием с одной стороны и клеевым слоем в другой стороны. Применяется для создания искусственных трещин между каркасными конструкциями и примыкающими массивными поверхностями, для создания скользящего соединения каркасных конструкций, для разделения штукатурных поверхностей вместо надреза штукатурной пилой.

Преимущества

обеспечивает высокое качество готовой поверхности и соблюдение технологии КНАУФ при обработке скользящих примыканий обшивок из КНАУФ-листов и ограждающих конструкций; применение ленты на стыке конструкций позволяет получить минимальный и идеально ровный шов.

BV написал: повезло

BV написал: багет клеится к стене, но не клеится к потолку

То есть сделано всё правильно, но с расчётом на то, что данные трещины д.б. скрыты багетом?

То, что он на потолке, а не на стене - дизайнерский изыскъ. Осталось решить вопрос с трещиной...

venique написал: но с расчётом на то, что данные трещины д.б. скрыты багетом?

BV написал: для создания скользящего соединения каркасных конструкций

venique написал: дизайнерский изыскъ. Осталось решить вопрос с трещиной..

вот пусть изыскатель отвечает за свои изыски и далее и решает

venique написал: То есть сделано всё правильно

то есть - нет

venique написал: Всё делалось по технологии

Нет. :

venique написал: профиля каждые 40см

Каркас собирается или 60см или 120см

venique написал: в два уровня через крабы

"Краб"- одноуровневый соединитель.

venique написал: все швы виброгерметиком, далее стеклохолст, шпаклевка, краска

А где Унифлот или Фуген? Чем шпаклевали стыки листов? Чем проклеивали стыки и примыкания к углам (стенам)?

venique написал: Единственное сознательное отклонение - профиль должен отвязываться от стен.

Ка в ы себе это представляли?

venique написал: каркас оставили привязанным к стенам,

Как он привязан? По технологии ПН крепится к стене через виброленту (Дихтунгсбанд), на дюбеля и саморезы.

venique написал: отверстия под дюбеля предварительно заполняли вибросилом

Это как слону дробина. Но хуже не должно было стать...

venique написал: Что с этим можно сделать? Стеклохолст + унифлот по всему периметру углов решит проблему?

Нет, не решат. Стеклохолст как бинт, перекрывает большую площадь и защищает от микротрещин. Унифлот очень крепкий клей, а соединение у вас, похоже подвижное!.. Нужно заполнить подвижным герметиком, например акрилом, и покрасить.

BV написал: багет клеится к стене, но не клеится к потолку

Есть куча вариантов багетов и молдингов которые крепятся только к потолку или к стене. А так-же одновременно к потолку и стене. Здесь потолочный вариант.

BV написал: Лента разделительная Кнауф Треннфикс

Эта лента вас спасла-бы, но уже не сейчас...

ИгорьPurnesh написал: Здесь потолочный вариант.

угу, но трещина снизу заметнее, чем если бы был скользящий вариант по потолку (тренфикс) с креплением молдинга к стене

ИгорьPurnesh написал: Нужно заполнить подвижным герметиком, например акрилом,

заполнять, чтобы работало на растяжение - есть нюансы по ширине шва, акрил - слишком жесткий, тут - или силакрил, или MS полимер (оба-окрашиваемые)

ИгорьPurnesh написал: и покрасить.

эластичной краской

BV написал: трещина снизу заметнее,

Если она рваная как у ТС

BV написал: трещина снизу заметнее, чем если бы был скользящий вариант по потолку (тренфикс)

Она (запланированная, аккуратная трещина) только снизу и может быть этой лентой... :confused:

BV написал: скользящий вариант по потолку (тренфикс) с креплением молдинга к стене

Такой молдинг (и куча других) не крепится на стену, а только на потолок.

BV написал: акрил - слишком жесткий, тут - или силакрил, или MS полимер

Как-же раньше-то работали? Ведь силакрил и МС появились на широком рынке лет 5 назад? Акрил и сейчас прекрасно сдерживает такие трещины. Тем более что на растяжение они уже не пойдут, только на сужение. Весной и летом, venique убедитесь, что они станут меньше.

BV написал: багет клеится к стене, но не клеится к потолку

Кстати! Может это одно из решений? Наклеить на стену молдинг походящий по стилю, но не привязанный к потолочному! Получите теневой шов который незаметно будет дышать и смещаться не задевая ваших эстетических чувств! ;)

ИгорьPurnesh написал: Нет. :

Поднял историю - да, Вы правы. Не по рабочим чертежам Knauf, но тоже допустимо:

ИгорьPurnesh написал: Каркас собирается или 60см или 120см

Строители собрали поперечный каркас на виброподвесах, с креплением направляющего профиля к стенам через виброленту. Отсюда и один уровень без крабов, и шаг в 40см. Перед каркасом - звукоизолирующий мат, внутри каркаса - мин. вата, поверх - ГВЛ, потом ГКЛ, оба листа по 12.5мм.

ИгорьPurnesh написал: А где Унифлот или Фуген? Чем шпаклевали стыки листов? Чем проклеивали стыки и примыкания к углам (стенам)?

Листы ГВЛ, очевидно, ничем, но стыки заделаны виброгерметиком. ГКЛ же Унифлотом и шпаклевали, предварительно проклеив стеклохолстом. Но это что касается стыков самого ГКЛ, проклеивали ли они примыкания к углам перед тем, как пройтись тем же Унифлотом - уже не узнать.

ИгорьPurnesh написал: Как он привязан? По технологии ПН крепится к стене через виброленту (Дихтунгсбанд), на дюбеля и саморезы.

Так и привязан, только вместо Дихтунгсбанда использовали виброленту от СаундГарда.

ИгорьPurnesh написал: Ка в ы себе это представляли?

Как вот вот здесь (собственно, от этих ребят технология звукоизоляции и была позаимствована), но в итоге решили именно этот момент опустить. Как раз ради того, чтобы уйти от возможности появления трещин на ГКЛ, из-за того, что потолок был бы "плавающим". Ну да, их там не появилось. ;) А в качестве хоть какой-то компенсационной меры (т.к. "отвязывание" снизило бы передающиеся со стен на потолок шумы) помимо виброленты все отверстия под дюбели заполнили вибросилом.

Учитывая, что сейчас потолок максимально "усох", именно сейчас можно было бы сделать: а) проклеить трещины стеклохолстом, ещё раз пройтись Унифлотом и далее либо просто окрасить, либо зайти обоями под покраску (без текстуры) со стены на потолок и потом уже окрашивать - вариант настолько надёжный, насколько утопичный ввиду своей трудоёмкости с непонятным результатом б) замазать трещины вот этим этим, после чего закрасить в) нагромоздить туда ещё один плинтус

На стадии ремонта можно всё попробовать, но после - это уже будет гораздо сложнее, а наблюдать трещину повторно не хочется. С этой стороны ещё один плинтус был бы заведомо 100% решением, но визуально будет уже слишком. Я так понимаю, тогда остаётся только второй вариант как самый оптимальный с точки зрения внешнего вида, долговечности и стоимости?

ИгорьPurnesh написал: BV написал: трещина снизу заметнее, чем если бы был скользящий вариант по потолку (тренфикс)

Она (запланированная, аккуратная трещина) только снизу и может быть этой лентой... :confused:

По какой причине может быть только снизу? Есть какие-то рекомендации?

ИгорьPurnesh написал: BV написал: скользящий вариант по потолку (тренфикс) с креплением молдинга к стене

Такой молдинг (и куча других) не крепится на стену, а только на потолок.

Что мешает сделать именно незаметное скользящее примыкание, вместо более заметной открывающейся трещины - линии на стене?

ИгорьPurnesh написал: BV написал: акрил - слишком жесткий, тут - или силакрил, или MS полимер

Как-же раньше-то работали? Ведь силакрил и МС появились на широком рынке лет 5 назад? Акрил и сейчас прекрасно сдерживает такие трещины.

Понятия не имею как работали раньше, но свойства материалов от этого не меняются - акрил эластично жесткий, в сравнении другими. Может компенсировать только очень небольшие деформации, считай - волосяные Силакрил и MS появились далеко не 5 лет тому назад

ИгорьPurnesh написал: BV написал: багет клеится к стене, но не клеится к потолку

Кстати! Может это одно из решений? Наклеить на стену молдинг походящий по стилю, но не привязанный к потолочному! Получите теневой шов который незаметно будет дышать и смещаться не задевая ваших эстетических чувств! ;)

То есть нет проблем наклеить на стену, и скользить по молдингу приклеенному к потолку, но что-то мешает скользить по потолку без молдинга?

venique написал: а) проклеить трещины стеклохолстом, ещё раз пройтись Унифлотом и далее либо просто окрасить, либо зайти обоями под покраску (без текстуры) со стены на потолок и потом уже окрашивать - вариант настолько надёжный, насколько утопичный ввиду своей трудоёмкости с непонятным результатом

трещина живая зима/лето. Делать жестко - смысл = нулю

venique написал: б) замазать трещины вот этим этим, после чего закрасить

есть правила выполнения эластичного шва - ширина должна быть раза в два больше глубины, чтобы герметик работал как резинка. То есть под герметик стык надо разделать/подготовить. И 2-е - краска должна быть эластичной, чтобы не треснуть поверх эластичного герметика. Итого - если шов герметика белый, и не широкий - лучше не делать краску поверх шва.

venique написал: Я так понимаю, тогда остаётся только второй вариант как самый оптимальный с точки зрения внешнего вида, долговечности и стоимости?

Еще - перемонтировать плинтус с скользящим примыканием по потолку.

venique, Возник ещё один вопрос- стены из какого материала? Когда и кем построены? Трещины по всему периметру (по всем примыканиям) потолка?

venique написал: Учитывая, что сейчас потолок максимально "усох",

Если-бы "усыхал" именно потолок, по швам и стыкам листов были-бы трещины. Но этого ведь не происходит? Получается что либо потолок как цельная плита смещается (дышит) вверх-вниз, либо стены смещаются относительно потока. :confused:

venique написал: Я так понимаю, тогда остаётся только второй вариант как самый оптимальный с точки зрения внешнего вида, долговечности и стоимости?

Поддерживаю.

BV написал: По какой причине может быть только снизу? Есть какие-то рекомендации?

Не припомню рекомендаций от Кнауф, но пословица про это есть- "Не удобно спать на потолке- одеяло сваливается!" Так и лента просто будет свисать и мешать работе со шпаклёвкой и краской. :confused:

BV написал: Что мешает сделать именно незаметное скользящее примыкание, вместо более заметной открывающейся трещины - линии на стене?

BV написал: То есть нет проблем наклеить на стену, и скользить по молдингу приклеенному к потолку, но что-то мешает скользить по потолку без молдинга?

Можете привести пример или перевести на более доступный язык?

BV написал: Может компенсировать только очень небольшие деформации, считай - волосяные

Так у ТС трещины не в сантиметры!.. :nо:

BV написал: Силакрил и MS появились далеко не 5 лет тому назад

ИгорьPurnesh написал: Ведь силакрил и МС появились на ШИРОКОМ рынке лет 5 назад?

добавлю- общедоступном...

ИгорьPurnesh написал: Если-бы "усыхал" именно потолок, по швам и стыкам листов были-бы трещины. Но этого ведь не происходит? Получается что либо потолок как цельная плита смещается (дышит) вверх-вниз,

Почему потолок как цельная плита не может усохнуть в длину/ширину и не треснуть, если как-то он отвязан от стен? И допустим, во время монтажа было не сильно влажно...

ИгорьPurnesh написал: Возник ещё один вопрос- стены из какого материала? Когда и кем построены? Трещины по всему периметру (по всем примыканиям) потолка?

Стены - 75% полнотелые 10см ПГП, остальное - монолит. Возводились теми же рабочими. Между возведением стен и монтажом потолка прошло около года, если не изменяет память. По всему периметру трещины или нет - пока не могу сказать, надо посмотреть. Может, найдётся какая-то взаимосвязь.

ИгорьPurnesh написал: Но этого ведь не происходит?

Ну мы же не знаем, что в местах стыков ГКЛ под Унифлотом и стеклохолстом. Может, они там есть, просто их не видно.

ИгорьPurnesh написал: Получается что либо потолок как цельная плита смещается (дышит) вверх-вниз, либо стены смещаются относительно потока.

На фото - примыкание потолка к монолиту, вряд ли он спустя достаточный срок после постройки дома уже может куда-то "сместиться". А если бы двигался потолок, то очень маловероятно (на мой взгляд), что он делал бы это "единым контуром", т.е. с бОльшей долей вероятности листы бы проседали на отдельных подвесах, что привело бы к визуальному прогибу листов и 100% появлению трещин на их стыках.

BV написал: Почему потолок как цельная плита не может усохнуть в длину/ширину и не треснуть, если как-то он отвязан от стен?

Он НЕ отвязан от стен! Сначала был смонтирован ПН через виброленту, затем в него вставлен поперечный каркас, закреплённый на подвесах. После ПН так и остался на дюбелях закреплён к стенам.

В общем, по варианту понятно - силакрил или полимер, а по природе явления - пока загадка. Движение стен / потолка единым полотном - вряд ли, а мог ли он "усохнуть" только в местах примыкания к стенам спустя полгода после монтажа во время отопительного сезона... Быть может, просто именно углы примыкания не были устроены должным образом (т.е. устроены с нарушением тех. процесса), что повлекло за собой трещины.