Отопление технического минус второго этажа многоквартирного дома

Подскажите, пожалуйста кто в курсе! У нас 17 этажный многоквартирный дом типа И-155. В доме имеется минус второй этаж. Есть и минус первый с инженерным оборудованием. На минус втором этаже промерзают несущие стены, кроме того много лет его заливает водой и грунтовой и канализационной. Вода стоит практически всегда под двумя из четырех подъездами. Бывает, что весь подвал затоплен на глубину 20-70 см. Вот на этом минус втором этаже застройщиком установлена система отопления (конвекторы), которая заржавела и не работает. Мы пишем жалобы на затопление и плюс на то, что промерзают стены, делали осмотр, составляли Акт. Управляющая компания отвечает, что стены не могут промерзать, т.к. по Своду Правил сп 22.13330.2016 глубина промерзания грунта 1,5 метра для нашей местности (Подмосковье, Москва практически), а минус второй этаж находится на глубине 2м. Однако на минус втором этаже есть окна в некоторых помещениях, закрытые то ли пластиком, то ли чем и пробивается дневной свет через приямки. Таких окон 3 с одной стороны дома и две двери с другой стороны дома. Считаю, что через них и происходит промерзание. Вопрос такой, раз по Своду Правил не должны стены промерзать, то зачем застройщик поставил батареи системы отопления? Может быть есть еще какая причина, кроме приямков?

Ниже глубины промерзания температура почвы примерно 7.5град выше нуля. Если есть вентиляция - то нужно компенсировать потери тепла. Окна, двери - также потери тепла. Назначение вашего минус два - неизвестно, возможно там планировались инж службы, а 7.5 град для этого маловато. Откуда промерзание - закажите тепловизионное обследование - сейчас это не дорого (около 5тыр, а то и меньше - если без отчета), и как раз имеет смысл делать в морозы.

И да, чудес не бывает, и экстрасенсов с хрустальными шарами для видения на расстоянии тут нет.

PS Для откачки воды пусть делают приямок и ставят дренажный насос с поплавком выключателем - это самое дешевое решение проблемы.

а не проще откачивать из наружней водяной линзы ? чем из подвала ? тем более что топит локально парочку подьездов то установить расположение , обсадная труба и качаем

Да все видео есть. Вот основное https://www.youtube.com/watch?v=T-ICx6UB5ss А вот так выглядят приямки https://www.youtube.com/watch?v=PHYqNM9c0Yw https://www.youtube.com/watch?v=tSjeGmFmm_w

Минус второй этаж никто не понимает для чего сделан. УК (управляющая компания) сначала заявляла, что это, дескать, бомбоубежище и УК к нему никак не относится и на балансе УК этого помещения нет. Приезжали представители администрации из гражданской обороны, пояснили, что признаков бомбоубежища эти помещения не имеют, соответственно к гражданской обороне не относятся. Но застройщик разместил там систему отопления, которая не работает. Не понятно для чего...

Первое видео мы приложили к Акту осмотра, на что УК сделала такое примечание:

2. П2 - противоречит П1, если стены промерзли, то и вода должна замерзнуть. Само помещение находится ниже уровня грунта на 2 м, нормативное промерзание грунта (СП22.13330.2016 пункты 5.5.3 и 5.5.4) без учета температурного режима здания составляет 1,5 м, соответственно стены никак не могут промерзнуть.

Кстати первый пункт примечаний такой:

1. В п.1 идет указание на затопление канализационными стоками, хотя подтверждения этому нет, так как идет подтопление грунтовыми водами через не герметичные сопряжения подземных конструкций, но и данное заключение может дать только экспертная организация. На видео не зафиксирована высота поднятия воды на 15 см. О запахах каких-либо веществ в воздухе можно утверждать только после проведения химических и бактериологических анализов воздуха (проводят в лаборатории). Возможно иней о котором упоминается спутали с бетонной коррозией, какой именно может установить экспертиза.

Как Вам такой расклад?

Alian69 Так регулярно сталкиваюсь с разными УК, есть некоторый опыт. В целом в Москве состояние близкое к коммунальной катастрофе. Суть работы многих УК - всем все до звезды, и чем старше дома - тем хуже. В новых УК (не Жилищник ) дела получше, но тоже не подарок - гл. инж часто ни бельмеса не смыслят в инж системах, образование не то..... и постепенно их гробят. В УК работают люди за относительно небольшую зарплату, от 9 и до 17, и ... хоть трава не расти. Многие - временщики.
Соответственно качество работников соответствует. Обыденные вопросы - уборка, мусор, газончик посадить - более менее решают. Сантехника - уже хуже. Электро - более менее. Вентиляция - плюс, если просто, минус - если сложнее. Отопление очень часто - уже полная беда. А вот сложные типа подтоплений, и тд - где нужны знания и старания решить вопрос - никак... Пытаться хотеть от этих людей понимания, взаимодействия - глупо.

По Вашему подвалу - назначение должно быть в проекте. Похоже, что проекта у Вас нет. (хорошо бы его иметь, в полном обьеме, т.к. там должна быть и геология (гидрогеология)) Ну узнаете Вы назначение, и что это даст? Подвал есть, отопление есть по проекту (не важно для чего), значит УК должно содержать в исправном состоянии и отремонтировать. Ну проржавело отопление снаружи... на работать будет если отремонтировать... Это не сложно, за пару дней плотной работы можно восстановить - сварщик + 1-2 сантехника. Если уж совсем плохо - переделать на регистры из стальных труб. Промерзание.... Ну не может на глубине 2 метра мерзнуть никак. А вот около приямков - запросто замерзнет, потому как врядли фундамент-стена имеет теплоизоляцию. Как вариант - закрыть приямки Окнами, щитами и тд на нулевом уровне или выше и не пускать вниз мороз.

Короче - запустить отопление и закрыть приямки - и проблема промерзания решится на 100%. С закрытием приямков - даже и без отопления, возможно.

С подтоплением все много сложнее и печальнее. Тут нужна серьезная экспертиза специализированной организацией за серьезные деньги. Которых нет у УК. Возможно в геологических исследованиях были ошибки. Возможно ошибок не было, но не сделали какой-нибудь дренаж вокруг дома... В любом случае от чего-то надо плясать - нужен полный проект. Возможно... гидрогеология изменилась после постройки дома - изменился рельеф, построили другой дом, или что-то под землей - коллектор и тд и тп. Нужна будет новая геология... В общем тут - жилинспекция, и далее к муниципальным властям, главный архитектор и тд.... Больше шума - быстрее результат. По этому вопросу - соболезную. Очень не просто... На тему мокрого фундамента - нехорошо, но и возможно не так ужасно... Смотря как устроено свайное поле.... Арматура в бетоне - да ржавеет, но это долгий процесс ВНУТРИ бетона. Пока надо просто откачивать... дальше будет видно.

На тему бесполезности УК.... можете создать ТСЖ и далее... но оцените все риски...

PS В аналогичном случае я бы... продал квартиру в этом доме... борьба требует слишком много сил. А большинству жильцов - совершенно фиолетово и поддержки не жди.

Насчет расширения воды от нуля до +4 град - да, верно. Но расширившаяся вода не порвет бетон, просто отфильтруется по каппилярам. А вот промерзание и лед - порвет.

BV Большое спасибо за развернутый ответ. Мы так себе всё и представляем. Собираемся дальше коллективно обращаться в следующие инстанции, ГЖИ, Роспотребнадзор, Прокуратура и Суд. Кроме того, хотим написать в Следственный Комитет РФ заявление по 238 Статье УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей). У нас пару месяцев назад и лифт даже падал как раз в подъезде, который подтоплен. Раз экспертизу УК не проводит, то где гарантия, что лифт упал не из-за фундамента и отклонения вертикали. Отмостка все эти годы была в отвратительном состоянии, а это, считаем, тоже связано с фундаментом. Поэтому существует угроза жизни собственников. Как вы считаете?