Как избавиться от конденсата под пароизоляцией в чердачном перекрытии холодного чердака???

Добрый день! Подскажите, что сделал не правильно и как можно исправить. Чердачное перекрытие, холодный чердак. Пирог (со стороны жилой комнаты) - доска дюймовка, пергамин, 50 мм. утеплитель в плитах, 100 мм. рулонный утеплитель, далее набил брусок 50х50 и еще 50 мм. рулонного утеплителя положены перпендикулярно, затем пароизоляция B и доска дюймовка. При температуре ниже 12 градусов под пароизоляцией, где нет сверху досок образуется снег. Как можно исправить???

Выкинуть пароизоляцию сверху. Пароизоляция должна быть сразу со стороны жилой комнаты, ну или вместо пергамина.

BV, Спасибо!!! На просторах Интернета прежде чем делать, прочитал, что сверху тоже должна быть пароизоляция. Если оставить пергамин - критично?

Сан Саныч 1969 написал: Если оставить пергамин - критично?

не критично, оставьте - если ниже него будет пароизоляция - что он есть, что нет - без разницы.

Сан Саныч 1969 написал: На просторах Интернета прежде чем делать, прочитал, что сверху тоже должна быть пароизоляция.

Оденьте толстый свитер, поверх полиэтиленовый пакет для мусора с дырками для головы и рук, завяжите пояс поверх пакета и поработайте на морозе минут 20-30 :) Расскажите потом, что получилось....

И не читайте всякую хрень. Есть же нормальные техдоки с чертежами, например на сайте Технониколь. Конструкции, перед тем как делать, можно хотя-бы прикинуть на теплокалькуляторе, например, смарткалк

BV, Внизу только пергамин, пароизоляции нет. Я и спрашивал если оставить или нужно все переделывать и вниз класть пароизоляцию, а потом утеплитель? А если утеплить кровлю и фронтоны, то можно оставить пароизоляцию вверху? Половину уже застелил досками.

из тепла комнаты в холод чердака (изнутри наружу): пароизоляция (например ПЭ пленка 200-300микрон), пергамин (можно выкинуть, можно оставить), минвата.

Сан Саныч 1969 написал: нужно все переделывать и вниз класть пароизоляцию, а потом утеплитель?

да

Сан Саныч 1969 написал: А если утеплить кровлю и фронтоны, то можно оставить пароизоляцию вверху?

нет. потому, что это будет неотапливаемое помещение.

PS Все же Вам нужно побегать в свитере и пакете - все вопросы отпадут сами :)

Если же делать теплую, жилую, ПОСТОЯННО отапливаемую мансарду - можно оставить. Но там - должна отличаться конструкция кровли - из минваты пар должен уходить через мембрану и тд. Ищите на Технониколе чертежи - и смотрите разницу с холодным чердаком.

Сан Саныч, принцип очень простой. В комнате образуется пар, который будет стремится выйти. Для этого ставят пароизоляционную мембрану. Важное условие укладки пароизоляции - как можно ближе внутрь помещения. Но если влага все-таки будет попадать в утеплитель (она все равно попадет, вряд ли вы будете проклеивать стыки и примыкания), то она должна всегда беспрепятственно выходить. Поэтому, сверху перекрытия (со стороны холодного чердака) не должно быть никаких барьеров. В противном случае, образование конденсата, намокание утеплителя вам будет обеспечено. Вы можете оставить все как есть только если чердак будет отапливаемым. Пс. пергамин совсем не работает как пароизоляция.

BV, Спасибо!!!

Shkeddy, Спасибо огромное за пояснения!!! Пергамин и 50 мм. утеплителя лежали изначально (делали узбеки 10 лет назад, не проконтролировал тогда и платил за отопление улицы). В этом году снимал полы черновые и доутеплял сам, поэтому и накосячил. Буду думать, у меня, как я понимаю после Вашего ответа есть следующие варианты:

1. Чердачное помещение будет неотапливаемое - снять верхний слой пароизоляции (самый простой вариант)
2. Чердачное помещение будет отапливаемым - оставить как есть, но утеплить фронтоны и кровлю.
3. Сделать по науке - все снять, проложить вниз пароизоляцию (проклеивать стыки и примыкания) и уложить все по новой. Самый трудозатратный вариант и самый насколько я понял сложный.

Еще раз спасибо!!!

Сан Саныч 1969 написал: Чердачное помещение будет отапливаемым - оставить как есть, но утеплить фронтоны и кровлю.

То есть - весь контур. И не забыть про тщательную пароизоляцию. И не забыть, что кровля начнет работать по другому - снаружи утеплителя нужен вентзазор, куда будет выходить водяной пар из утеплителя. Вот это самый сложный вариант. Если делать - то полноценную мансарду для жизни. Лестницу? Окна? Да и нужно ли вам лишнее отапливаемое помещение, если просто так, и лишние немалые потери тепла?

Кроме того - мокрую минвату надо сушить, не снимая пленки - это сделать невозможно, или это будет оооооочень долго. Пока будет это долго - мокрая минвата = плесень и грибок и в ней и в древесине рядом.

Сан Саныч 1969 написал: Чердачное помещение будет неотапливаемое - снять верхний слой пароизоляции (самый простой вариант)

Прокатит долгосрочно если:

• поверх минваты ничего не будет типа ОСП и тд - обеспечен свободный выход водяного пара
• чердак хорошо проветривается - если нет - заплачет крыша снизу

Но этот вариант плох вот чем - наверняка узбеки не сделали нормально стыки пергамина - нахлесты, прижали рейкой и тд - тогда эта конструкция будет достаточно воздухопроницаема и тепло будет уходить вверх вместе с воздухом с водяным паром.
Ну если потери тепла не сильно тревожат, то отличная вентиляция чердака очень нужна - см выше.

В краткосрочной перспективе: У вас нет выхода - пленку надо снимать/вырезать прямо сейчас!!!! Иначе ваша минвата будет вдрызг мокрая, точнее уже сейчас мокрая...

• ее будет рвать льдом
• будет очень тяжелая и нагрузит то, на чем лежит и может упасть
• и самое главное - сейчас там уже есть снег и лед, станет потеплее и Вас ожидает обильная капель и струи воды сверху.... Если снимете сейчас - не будет дальнейшего накопления воды, и минвата хоть как-то начнет сохнуть, а это процесс не быстрый.

Сан Саныч 1969 написал: Сделать по науке - все снять, проложить вниз пароизоляцию (проклеивать стыки и примыкания) и уложить все по новой. Самый трудозатратный вариант и самый насколько я понял сложный.

не самый сложный - см выше.

Но в долгосрочной перспективе единственно правильный - экономит тепло, сухие конструкции.

О чем еще не сказано - в доме должна быть вентиляция.

BV написал:

Сан Саныч 1969 написал: Чердачное помещение будет отапливаемым - оставить как есть, но утеплить фронтоны и кровлю.

То есть - весь контур. И не забыть про тщательную пароизоляцию. И не забыть, что кровля начнет работать по другому - снаружи утеплителя нужен вентзазор, куда будет выходить водяной пар из утеплителя. Вот это самый сложный вариант. Если делать - то полноценную мансарду для жизни. Лестницу? Окна? Да и нужно ли вам лишнее отапливаемое помещение, если просто так, и лишние немалые потери тепла?

Кроме того - мокрую минвату надо сушить, не снимая пленки - это сделать невозможно, или это будет оооооочень долго. Пока будет это долго - мокрая минвата = плесень и грибок и в ней и в древесине рядом.

Сан Саныч 1969 написал: Чердачное помещение будет неотапливаемое - снять верхний слой пароизоляции (самый простой вариант)

Прокатит долгосрочно если:

• поверх минваты ничего не будет типа ОСП и тд - обеспечен свободный выход водяного пара
• чердак хорошо проветривается - если нет - заплачет крыша снизу

Но этот вариант плох вот чем - наверняка узбеки не сделали нормально стыки пергамина - нахлесты, прижали рейкой и тд - тогда эта конструкция будет достаточно воздухопроницаема и тепло будет уходить вверх вместе с воздухом с водяным паром.
Ну если потери тепла не сильно тревожат, то отличная вентиляция чердака очень нужна - см выше.

В краткосрочной перспективе: У вас нет выхода - пленку надо снимать/вырезать прямо сейчас!!!! Иначе ваша минвата будет вдрызг мокрая, точнее уже сейчас мокрая...

• ее будет рвать льдом
• будет очень тяжелая и нагрузит то, на чем лежит и может упасть
• и самое главное - сейчас там уже есть снег и лед, станет потеплее и Вас ожидает обильная капель и струи воды сверху.... Если снимете сейчас - не будет дальнейшего накопления воды, и минвата хоть как-то начнет сохнуть, а это процесс не быстрый.

Сан Саныч 1969 написал: Сделать по науке - все снять, проложить вниз пароизоляцию (проклеивать стыки и примыкания) и уложить все по новой. Самый трудозатратный вариант и самый насколько я понял сложный.

не самый сложный - см выше.

Но в долгосрочной перспективе единственно правильный - экономит тепло, сухие конструкции.

О чем еще не сказано - в доме должна быть вентиляция.

BV, Сан Саныч 1969 написал: Чердачное помещение будет неотапливаемое - снять верхний слой пароизоляции (самый простой вариант)

Прокатит долгосрочно если:

поверх минваты ничего не будет типа ОСП и тд - обеспечен свободный выход водяного пара чердак хорошо проветривается - если нет - заплачет крыша снизу Но этот вариант плох вот чем - наверняка узбеки не сделали нормально стыки пергамина - нахлесты, прижали рейкой и тд - тогда эта конструкция будет достаточно воздухопроницаема и тепло будет уходить вверх вместе с воздухом с водяным паром. Ну если потери тепла не сильно тревожат, то отличная вентиляция чердака очень нужна - см выше. Поверх минваты будет набита доска (по краям крыши 40-вка, посередине старая половая). Чердак по моему мнению хорошо проветривается - по краям с 2-х сторон установлены софиты. Прежде чем класть 2-ой и 3-ий слои рулонного утеплителя - проверял и исправлял, чтобы стыки пергамина заходили на балки. Нахлест пергамина сделан сантиметров 30-40. Поможет ли, если дополнительно со стороны жилых комнат на потолках сделать фольгированную пароизоляцию с заходом на стены. Потолки еще не делал.

Сделать по науке - все снять, проложить вниз пароизоляцию (проклеивать стыки и примыкания) и уложить все по новой. Самый трудозатратный вариант и самый насколько я понял сложный. Пароизоляция укладывается сплошняком поперек балок, в межбалочные пространства и на балки, крепится степлером, стыки проклеиваются пароизоляционной лентой и с заходом на стены фронтонов? Я представляю, что это достаточно трудоемкий процесс.