Как сделать пол в ванной в сталинском доме с деревянными перекрытиями

А что Вы предлагаете? Оставить, как есть? ) Мне надо изолировать пол под ванной.Прежде всего, от воды. Мусор, который оттуда извлекли, - это смесь не пойми чего, да и в любом случае его надо было удалить, чтобы перекрытие просохло. Я честно сказала, что не в теме, именно поэтому и прошу совета от опытных людей, а троллить меня не надо. Это просто. Вы лучше дело посоветуйте.

Гость11 написал: А что Вы предлагаете?

Попробуйте прочитать-что я предлагал

Гость11 написал: Оставить, как есть? )

ткните пальчиком в это место :popcorn

Гость11 написал: Мусор, который оттуда извлекли, - это смесь не пойми чего,

да, но это была прекрасная шумо-теплоизоляция

Гость11 написал: его надо было удалить, чтобы перекрытие просохло

а я что писал?

Inter написал: делайте выборку и сушите

Гость11 написал: троллить меня не надо. Это просто

издеваетесь? где я троллил?

Гость11 написал: Вы лучше дело посоветуйте

я пытаюсь, но Вам надо всё же попытаться мыслить разумом-это не ведь не сложно понять

Inter написал: Нагружать подшитые доски (потолок соседа снизу) своим полом это

Inter написал: бред Гость11 написал: А чем тогда?

для шумоизоляции-звукоизоляционными и виброизоляционными материалами

Чем изолировать?

Inter написал: звукоизоляционными и виброизоляционными материалами

Какими? Думаю, на строительном мусоре столетней давности свет клином не сошелся. Есть же современные материалы.

Inter написал: Нужно делать конструкцию опирающуюся на балки+стяжка должна быть сантиметров шесть. Снимайте нижний ряд плитки, выстраивайте нормальный пол, заливайте стяжку, просушивайте её, гидроизолируйте с заходом на стены.

Какую конструкцию? Плиту? Из чего? Гидроизоляцию поверх стяжки? у меня некоторые трубы проходят под полом - однозначно надо под ними изолировать. Что делать с полом - в смысле, какой конечный результат мне нужен - я примерно понимаю. Нет понимания, какой вариант из многих выбрать и как именно это делать, от А до Я.

Гость11 написал: Какими? Думаю, на строительном мусоре столетней давности свет клином не сошелся. Есть же современные материалы.

То, что убрали сырую засыпку это правильно. Нужно просушить перекрытие прежде чем снова консервировать. То, что старая засыпка выполняла роль звуко и тепло изоляции тоже верно. Вот только звуко и виброизоляция достигалась не только за счёт плотности засыпки, а ещё за счёт весовой нагрузки на деревянные (подвижные) балки. Чем больше нагрузка- тем меньше вибрации! Поэтому вам желательно выбрать не только "современные" ЗИ материалы, но и постараться вернуть весовую нагрузку. (тем более что у деревянных балок есть неприятная способность выравниваться когда вес убирают)

ИгорьPurnesh, так засыпка же между балками, если она и обеспечивала нагрузку, то на доски перекрытия..Мне так кажется..Ремонтники советуют керамзит, смоченный цементным "молочком" (так они, кажется, выразились), но, вероятно, его веса недостаточно. Добавить песка? Опять же вопрос гидроизоляции: под керамзит надо, наверное, что-то настелить? Там щели в два пальца, не понимаю, как вся эта засыпка туда не просыпалась. А потом как-то поверх керамзита делать стяжку, но мне пока не понятно, как это технически делается.

Гость11 написал: так засыпка же между балками, если она и обеспечивала нагрузку, то на доски перекрытия..

А доски перекрытия держатся на чём? :flirt

Гость11 написал: Ремонтники советуют керамзит, смоченный цементным "молочком"

"Смачивать молочком" необходимо чтобы частицы керамзита не смещались под весом плиты. У вас керамзит будет только как заполнитель меж балочного пространства. Поэтому проливать керамзит (в вашей ситуации) это нерационально, и небезопасно (не хотите ведь к соседям протечку "молочка" устроить?).

Гость11 написал: Опять же вопрос гидроизоляции: под керамзит надо, наверное, что-то настелить?

Скорее поверх керамзита (или другой засыпки) и поверх балок! Вы ведь собираетесь гидроизолировать деревянные балки от стяжки, и возможных протечек в вашем сан-узле?

Гость11 написал: Там щели в два пальца, не понимаю, как вся эта засыпка туда не просыпалась.

Можно уложить геотекстиль (и не просыпется ничего, и хоть как-то будет дышать дерево под всем вашим половым "бутербродом". Можно на щели дополнительно уложить доску, как нащельник на заборе....

Гость11 написал: Чем изолировать?

Inter написал: звукоизоляционными и виброизоляционными материалами

Какими? Думаю, на строительном мусоре столетней давности свет клином не сошелся. Есть же современные материалы.

Гость11 написал: Какую конструкцию? Плиту?

Армированную стяжку из арматуры, сетки и ЦПС-получится не плита, конечно, но достаточно прочное основание.

Гость11 написал: Гидроизоляцию поверх стяжки?

Стяжка будет сначала месяц просыхать, набирать прочность... потом, в зависимости от того, насколько неровной она получится, заливается наливной пол (или не требуется)... после гидроизоляция

Гость11 написал: у меня некоторые трубы проходят под полом - однозначно надо под ними изолировать.

Нет, их надо просто переделать правильно и хорошими материалами. И уровень специалистов должен быть иным

Гость11 написал: Нет понимания, какой вариант из многих выбрать и как именно это делать, от А до Я.

Сначала отбросить иллюзии про

Гость11 написал: плитка на стенах осталась и теперь будут новый пол подгонять под уровень плитки.

Сделать хорошее основание для пола по деревянным балкам-это долго (месяца полтора) и дорого (от 4000р/м²). Но сначала надо оценить несущую способность балок-что от неё осталось? Одну не слабо подпилили, вторая, вообще, почти в труху :scare

ТС, те доски, которые видим между балок. Вы знаете наверняка их толщину, как они закреплены к балкам и что под ними? Если это есть уже верх досок потолка помещения снизу, то дело плохо. Левая балка потеряла несущую способность, её надо менять. А если так, то и правую заодно. Другие балки не видно; возможно, что и они своё отжили. В-общем, если делать по уму, то малой кровью не обойтись.

Во время строительства дома, при устройстве перекрытия, строители могли позволить себе заполнить полости мусором, либо печным шлаком. Свежесделанная конструкция позволяла такую вольность, да и отделка потолка снизу делалась уже после этой засыпки. Дранка - штукатурка - шпатлёвка - побелка. За десятилетия сыпучка устаканивается, всё переходит в равновесное состояние. Сейчас же любое трогание этих досок может привести к непредсказуемым последствиям. Как минимум - штукатурка снизу будет кусками отслаиваться и падать (может и на голову соседям). Поэтому пригружать эти доски совершенно нельзя. Т.е., их вообще нельзя рассматривать как несущую конструкцию. Разве что базальтовой ваты положить. В Вашем случае возможно только ставить черепной брусок, делать настил и уже по свежему настилу делать новую конструкцию пола. Но ставить черепной, похоже, и некуда... Вот в этом-то и засада...

Inter написал: Нет, их надо просто переделать правильно и хорошими материалами. И уровень специалистов должен быть иным

Имеется в виду, что надо избавиться от всех соединений под прямым углом? Поставить под 45? Чем обернуть? Чехлами? Что не так с уклоном трубы в стене?

Я так понимаю, мне что-то вроде такого надо делать: на доски - гидроизоляцию, потом слой ваты. потом опять гидроизоляцию, на нее - стяжку? А почему нельзя смоченный керамзит? Как вариант - вата + керамзит? Нет? )) И что использовать в качестве гидроизоляции? Плотный полиэтилен?

Гость11 написал: избавиться от всех соединений под прямым углом?

тех что на картинке-да, про другие не скажу, пока не увижу

Гость11 написал: Чем обернуть?

стыки армированным скотчем, всю замурованную трубу-листовым материалом, например, рубероидом

Гость11 написал: Что не так с уклоном трубы в стене?

он избыточный-это не соответствует нормам (1/d) Все эти "косяки", на маленьком участке, красноречиво говорят об уровне исполнителей. Допускать таких к монтажу трубопроводов, которые будут не доступны в дальнейшем, нельзя. Никакая гидроизоляция не поможет. Кстати, что за протечка случилась?

Гость11 написал: на доски - гидроизоляцию

нет, в ней смысла там никакого

Гость11 написал: слой ваты

да, для шумо и теплоизоляции (с минимальной нагрузкой на перекрытие)

Гость11 написал: почему нельзя смоченный керамзит?

да сколько ж можно то :killyourselfbywall: за каким буем там керамзит-хоть смоченный, хоть не смоченный?

Гость11 написал: Нет?

т.е.-АБСОЛЮТНО

Гость11 написал: что использовать в качестве гидроизоляции?

в какой момент? при устройстве опалубки для армированной стяжки? чтобы защитить минвату и соседей снизу во время заливки раствора

Гость11 написал: полиэтилен?

можно, но будет непросто с ним управиться. Что собираетесь делать с левой балкой? Да и справой тоже...

Inter написал: он избыточный-это не соответствует нормам (1/d)

Труба идет от умывальника, который от стыка, Вами отмеченного, на расстоянии около 1-1,3м. А какой уклон достаточный? У меня около 25 градусов, наверное.

Inter написал: Кстати, что за протечка случилась?

Это отдельная песня (( У меня душевой поддон и горе-сантехники, которые монтировали слив из него, поставили 3 (!!!) колена под 90 одно за другим! Насколько я не сантехник, а дар речи потеряла, когда увидела. И, видимо, то ли неплотно смонтировали стыки, то ли в месте входа в слив гофротрубы от поддона протекло.

Inter написал: Гость11 написал: что использовать в качестве гидроизоляции?

Inter написал: в какой момент? при устройстве опалубки для армированной стяжки? чтобы защитить минвату и соседей снизу во время заливки раствора

Да. Я вообще плохо представляю процесс. Вот у меня есть балки, под ними - доски. На эти доски укладывается минвата до верхнего уровня балок..да? А дальше? Нужно ж какое-то основание для стяжки? Не делают же ее прямо по балкам и вате?

Inter написал: Что собираетесь делать с левой балкой? Да и справой тоже...

Ничего. Они совершенно не трухлявые, хотя на фото и выглядят таковыми.

Гость11 написал: Inter написал: он избыточный-это не соответствует нормам (1/d)

Труба идет от умывальника, который от стыка, Вами отмеченного, на расстоянии около 1-1,3м. А какой уклон достаточный? У меня около 25 градусов, наверное.

в скобках что написано? выделил жирным шрифтом

Гость11 написал: Это отдельная песня

не факт-если делали одни и те же-то это закономерный результат... ни одного хомута нет на фотографиях... гофра, вообще, за гранью зла

Гость11 написал: кладывается минвата до верхнего уровня балок..да?

нет, это очень дорого получится, достаточно 100мм

Гость11 написал: А дальше?

более менее выравнивается уровень балок прикручиванием досок в низинах, застилается виброизоляция

Гость11 написал: Не делают же ее прямо по балкам и вате?

Понятно, нет. Есть хороший вариант-застелить 35-ым металлопрофилем, скрутить его с балками и между собой, в ячейки уложить арматуру, сверху сетку, увязать их, загрузить конструкцию мешками с ЦПС, в промежутках выставить маяки и по ним залить стяжку. Как такой план? К нему ещё сотня разъяснений требуется...