Как сделать пол в ванной в сталинском доме с деревянными перекрытиями

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета, как сделать пол на деревянных перекрытиях (последний этаж дома 1925г. постройки). Есть несущие балки и засыпка между ними (песок/строит. мусор). Лаги отсутствуют. Проблема в том, что это переделка ремонта, который делался 2 года назад: была плохо сделана система канализации, затопили соседей снизу, пришлось полностью демонтировать пол и все переделывать. Но плитка на стенах осталась и теперь будут новый пол подгонять под уровень плитки. Прошлый раз клали ЦСП, на нее - слой стяжки 3-5 см и плитку. Через полтора года плитка стала отставать и теперь, когда ее снимали, отделялась очень легко, клей, которым ее приклеивали, даже следов на ней не оставил. В этот раз ремонтники предлагают выбрать всю засыпку, насыпать керамзита, положить пленку и сделать поверх стяжку. Я боюсь, что будет большая нагрузка на перекрытия. Колме того, после затопления доски перекрытий еще немного влажные и есть опасение, что мы закупорим все стяжкой и под полом начнется гниение. "Мастера" честно признались, что опыта устройства пола в мокрых помещениях в таких домах у них нет, но искать сейчас других людей - это лотерея. Сейчас все в состоянии как на фото. Кстати, трубу, которая идет вдол стены, лучше провести в стене? Кто бы мог здесь посоветовать, как все сделать максимально надежно и "на века"? Заранее всем спасибо!

Гость11, Кто бы мог здесь посоветовать, как все сделать максимально надежно и "на века"? Мастера" честно признались, что опыта устройства пола в мокрых помещениях в таких домах у них нет, никак! Здесь вы сами ответили на свой вопрос?

Я, наверное, неправильно выразилась: я не имела в виду, что они вообще работать не умеют, просто они не могут мне сказать, какой вариант из рассматриваемых лучше конкретно в моем случае. И почему никто здесь не может дать совет? Что, никто в сталинках пол не делал?

Гость11 написал: ремонтники предлагают выбрать всю засыпку,

это правильно, ещё вес стоит прикинуть этой выборки

Гость11 написал: насыпать керамзита

бред

Гость11 написал: плитка на стенах осталась и теперь будут новый пол подгонять под уровень плитки

нет уверенности в реализации

Гость11 написал: клали ЦСП, на нее - слой стяжки 3-5 см и плитку

какая была общая высота пирога от самой высокой точки балки?

Гость11 написал: после затопления доски перекрытий еще немного влажные

делайте выборку и сушите

Inter, а почему нельзя керамзитом засыпать? вроде как его используют..А чем тогда? толщина "пирога" - 10мм плиты + 3-7 см стяжки (чтобы выровнять +см клея и плитка, вместе около 3-3,5 см. Но это так, навскидку все.

Гость11 написал: почему нельзя керамзитом засыпать?

Гость11,Засыпать то можно... ещё можно в окно посмотреть, можно на голове постоять, можно на одной ноге попрыгать, много чего можно... вопрос для чего? какого результата хотите добиться? Нахрена менять засыпку на керамзит...что это даст? В плане шумоизоляции она превосходит его в разы. Нагружать подшитые доски (потолок соседа снизу) своим полом это

Inter написал: бред

Гость11 написал: А чем тогда?

для шумоизоляции-звукоизоляционными и виброизоляционными материалами

Гость11 написал: 10мм плиты + 3-7 см стяжки

ну и результат соответствующий

Гость11 написал: Через полтора года плитка стала отставать

Нужно делать конструкцию опирающуюся на балки+стяжка должна быть сантиметров шесть. Снимайте нижний ряд плитки, выстраивайте нормальный пол, заливайте стяжку, просушивайте её, гидроизолируйте с заходом на стены.

"В этот раз ремонтники предлагают выбрать всю засыпку, насыпать керамзита, положить пленку и сделать поверх стяжку."

В сталинке с деревянными перекрытиями есть постоянная легкая вибрация пола. Не соединенные частицы засыпки ( шлак, керамзит и проч) постоянно будут вибрировать и проседать, значит и плитка будет лопаться.

Основание под плитку должно быть прочным, жестким и вес не должен превышать то что было ранее уложено по проекту. Старую засыпку убирать всю.

Вар.1. Керамзит из крупных гранул (меньше удельный вес) склеивать цементным молочком и поверх делать армированную стяжку. Вар.2. Укладывать лаги, поверх них водостойкие ОСБ, хВанеру или подобное, потом стелить цементно-волокнистую плиту или качественную стекломагнезитовую и вот по этим плитам и класть плитку. Можно еще вместо верхних плит делать армированную шубу, но нужно хорошо изолировать точки крепления армирующей сетки.

Вар.1. Керамзит из крупных гранул (меньше удельный вес) склеивать цементным молочком и поверх делать армированную стяжку.

Т.е. керамзит, склеенный молочком, + сетка + стяжка? А гидроизоляция? Под керамзит с заходом на стены или поверх керамзита?

Гость11, Да, нужна ГИ. Какая? Вниз - в зависимости от того что увидите после уборки засыпки. Возможно что это и не балки перекрытия а всего лишь лаги для пола. И они на чем то лежат. Например у меня так: перекрытие держится на 22-х двутаврах, снизу подшита опалубка, на нижние полки двутавров положены арматурины, стяжка 6-7 см, поверх подобные лаги на подкладках и между лаг засыпка. От верха стяжки до моего "0" всего 25 см.

На стены? в зависимости от того из чего стены изготовлены. Кроме того ведь еще нужно и опалубку ставить.

И еще. Не сильно парьтесь с нижней ГИ, если керамзит будете проливать в емкости а потом вываливать его на пол чем то вроде шумовки (то есть без воды) то для ГИ хватит и толстого полиэтилена. А вот если под засыпкой идет просто подшивка из шалевки то придется очевидно укладывать что то типа армированных листов или ЭППС с пропениванием стыков.

Микитович, пока непонятно, что там под засыпкой. Я подкопала в месте, где протекало, - там около 25-30 см засыпки и на дне виднеется доска. Сложно сказать, что под ней. Возможно, это уже потолок соседей, а с их стороны - дранка и штукатурка. ЭППС и т.п. укладывается прямо на эти доски? Я прошу прощения за все вопросы, но я не строитель, не в теме, но приходится самой во все вникать ))

Гость11, Я тоже по профессии несколько иной. Но жизнь заставляет много чего делать самому или хотя бы тщательно разбираться. СТАЛИНКА. Их строили в разное время и по принципу "что есть под руками". Какой либо документации вряд ли найдете. Например в моем доме по ЖЭКовским документам бетонные перекрытия а на самом деле бетон только 1-й этаж - подвал, а выше в каждой квартире по своему, и никаких плит.

Поэтому и тяжело найти мастеров с адекватным пониманием что в данной квартире нужно делать. Тем более пока не убрали засыпку.

Еще раз посмотрел фото - похоже что это надколотое полубревно не балка а лага. Балки должны опираться на кирпичные (или иные несущие) стены.

Вообщем так. Снимаете половое покрытие не трогая эти полубревна и определяете высоту от их верха до "0" уровня (верхняя точка конечного финишного покрытия. Тогда можно искать варианты.

Думаю, что это все таки балки, они как раз опираются одним концом на несущую - внешнюю - стену, а другим, судя по всему, на межквартирные несущие стены. Завтра мусор уберут, посмотрю, что там. Спасибо за советы!

Гость11 написал: непонятно, что там под засыпкой

Inter, как в воду смотрели ))

Гость11, теперь попытайтесь объяснить СЕБЕ-зачем туда

Гость11 написал: насыпать керамзита

Гость11 написал: ЭППС