jeka_med
jeka_med
Новичок

Регистрация: 28.11.2009

Кишинёв

Сообщений: 16

28.11.2009 в 19:54:50

Добрый вечер! Насчет важности терминологи полностью согласен с ETL. Из опыта собственной практики еще имеет значение тип кабеля (бронированный или нет), состояние его брони, оболочки,изоляционного слоя между оболочкой и броней, состояния внешнего джутового покрова.

0
ETL
ETL
Новичок

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

28.11.2009 в 20:22:53

Благодарю jeka_med за поддержку и передачу опыта. Споемся! :)

0
everes
everes
Новичок

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

01.12.2009 в 19:05:13

Привет Всем!

Прочитав Важе обсуждения, понимаю что я с 1.5 годовалом опыте открыл что-то новое. Нечто не понятное.

Что такое "скозная дырка" чёткого понятия я не знаю. Я их видел, выглядит как "Дырка в бублике" И видел много раз. Все дырки похожы друг на друга.

отвечаю для ЕТL. слышиш звук по пункту №1

Постараюсь объяснить.

1 Я полохо ещё понимаю физику по ОМП, т.к. некому объяснить что откуда берется. Объясняют Все так, чему их научили и не более.
Началось Всё очень просто. Был спор между мной и человеком ,который проработал с кабелями не один год и по ОМП 10лет. Суть была в том, что он знал где кабеля лежат и хорошо орентировался на местности так и не научился определять расстояния с определенной погрешностью. Меня это сбесило. Хотя судя по литературе четко было написано, что в Лененградской области находят только АКУСТИКОЙ.

И я подумал, если поизвестным методикам МП звук звучит так как пишут. Значит звук есть всегда, только в определённых случаях звук свой и "особый". Я не знал как подключать ГЗЧ. Подключал так , чтобы появился ток. И от "нечего делать" пошёл по кабелю, пройдя не одну сотню метров. Услышав звук, который описан выше. Поначалу я был удевлен, т.к по моим понятиям он должен быть(в этой истории звук "пропал" на несколько метров частота была 10кГц). На счет муфт по всей длине ничего не могу сказать. Были они там или нет не знаю. В итоге это место потвердилось ВСЕМ известным методом. Потом были ещё подобные случаи. Эти случаи всегда потверждаю АКУСТИКОЙ. В этом году МП привезал к расстоянию т.е. не иду по кабелю иду сразу на МП. Вот такая история в крации.

На ответ Rodnoi от 27.11.2009. поясняю Здоровые жилы я не заземляю. Они у меня остаются разведёнными.

Генератор у меня простой, только оформлен в новом стиле. "Кишки" и суть его работы остался тот-же. Мои домыслы с точки зрения физики поможет объяснить АНГЛИСКИЙ прибор. Он ищет однофазные пореждения больше 1 МОМ. И частоты у прибора от 1 до 200кГц.

Моё мнение на счёт высказывания от jeka med от 28.11.09 такое КЗ без разницы какой кабель. А на счет с бронёй или нет то-же всё равно. Для этого сущетвуе частота то 1 до 200кГц.

0
Rodnoi
Rodnoi
Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

01.12.2009 в 21:19:21

everes написал : Здоровые жилы я не заземляю. Они у меня остаются разведёнными.

При случае ради эксперимента попробуйте их заземлить.

0
jeka_med
jeka_med
Новичок

Регистрация: 28.11.2009

Кишинёв

Сообщений: 16

02.12.2009 в 18:27:40

Всем привет! Уважаемый everes, мое замечание не относится конкретно к Вашему методу, я рассматриваю в целом проблему поиска однофазных замыканий. Кабеля типа АШВ (без брони) с нормальным внешним покрытием в случае однофазного замыкания легко ищутся при подключении генератора на поврежденную жилу и оболочку, но при этом необходимо с обоих концов кабеля отсоединить заземляющий тросик от контура заземления. При этом технология ОМП как при двухфазном КЗ. Такая же процедура и с бронированными кабелями, но в данном случае шансы на успех зависят от соотношения сопротивлений жила-оболочка, оболочка-заземляющий контур при отсоединенном тросике, которое напрямую зависит от состояния внешнего джутового покрова. На практике так находили МП при глухом спае жилы с оболочкой, когда ни аккустикой, ни тиристорным дожигом на 450 А не удавалось разрушить спай. Полностью согласен с ETL насчет ограничения метода everes по отношению к кабелям имеющим малую протяженность и как следствие - малую емкость. Но в принципе идея интересная:)

0
everes
everes
Новичок

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

03.12.2009 в 06:27:59

[QUOTE=jeka_med]к кабелям имеющим малую протяженность и как следствие - малую емкость. Но в принципе идея интересная.

Описание принципа на кабель от точки А до точки В имеет протяжонность: 1) 3200м 2) 2450м 3) 3140м Если есть длиннее то я пасую на эту тему.

0
ETL
ETL
Новичок

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

03.12.2009 в 21:11:33

Добрый вечер! Отвечаю всем по порядку. Для Rodnoi: К вопросу об экранировании от наводок. Уточняю. Для эффективного экранирования на частотах до 1 Мгц необходимо заземлять здоровые жилы только с одной стороны, причем со стороны генератора. Другие варианты только ухудшают ситуацию. Для jeka_med: К вопросу об отсоединении заземляющего тросика с обеих сторон. Да это иногда помогает. Но, когда кабели находятся в эксплуатации более 20 лет в черте города, от блуждающих токов нет спасения, ржавчина брони пропитала джутовый покров и десятки муфт на каждом километре длины кабеля плохо изолированы от земли - отсоединение тросиков помогает как мертвому. И, наконец, для everes: Предлагаю следующие определения:

  1. Однофазное повреждение кабельной линии - это снижение сопротивления изоляции жилы кабеля в месте повреждения относительно его металлической или изоляционной оболочки:
    • меньше 500 кОм для кабелей 0,4 кВ;
    • меньше 6 мОм для кабелей 6 кВ и меньше 10 мОм для кабелей 10 кВ (ориентировочно, так как показатель не нормирован).
  2. Однофазное замыкание на оболочку кабеля. Оно же короткое замыкание на оболочку кабеля. Оно же глухое замыкание на оболочку кабеля. Оно же спайка жилы на оболочку кабеля. Все это при снижении сопротивления в месте замыкания меньше 40 Ом (другими словами - это переходное сопротивление в месте замыкания). С этой точки зрения "сквозная дырка" физически - это не короткое замыкание, а повреждение с сопротивлением в месте повреждения от 40 Ом до 10 мОм (нижний и верхний пределы сопротивлений, при которых работает акустический метод. А визуально - это выгоревшее отверстие диаметром от 3 до 10 мм. Насколько я понял, everes своим методом ищет однофазные повреждения. (Снижение изоляции в месте повреждения в пределах от 40 Ом до 10 мОм) Это тоже интересно. Хотя лично меня интересует спайка. О спайке everes молчит. Он так же, как и я ее боится! Подскажите, кто знает, как правильно рассчитать в общем виде сопротивление электрической дуги в месте пробоя кабеля, если используется однофазный трансформатор с однополупериодным выпрямителем? До новых встреч, ETL
0
everes
everes
Новичок

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

04.12.2009 в 18:08:06

[QUOTE=ETL]О спайке everes молчит. Он так же, как и я ее боится.

Всем привет!

Да я боюсь спая. Будет спай прощай акустика. Да здраствует упорный труд по снижению изоляции других жил. Примерно от одной неделе до ............ Спай очень тяжело разрушить. Даже трансформатор находяшийся в РУ 04кВ соединённый через автомат и подача толчком, не может разрушить спай. Автобус для спая, что мертвому "припарка".

0
ETL
ETL
Новичок

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

04.12.2009 в 20:09:18

Всем доброго здоровья! Вообще-то разрушение спая с помощью сварочного трансформатора на Украине запрещено. Это плохо для кабеля и пожароопасно в кабельных каналах и ТП. В 90% случаев спай разрушается той же акустикой, только применять следует импульсный конденсатор емкостью 200 мкф. Или использовать комплект приборов: Генератор ударных волн ГУВ-20 с приемником Поиск-2006, который может сразу искать однофазные замыкания без разрушения спая. Но это дорогая аппаратура. Поэтому я живо заинтересовался методом everes. Мне показалось, что то над чем работают институты случайно было открыто everes. Но, увы, это оказалось не так. Хотя альтернатива акустике при поиске однофазных повреждений - это тоже не мало! ЕTL

0
everes
everes
Новичок

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

04.12.2009 в 20:31:59

Привет всем!

[QUOTE=ETL]В 90% случаев спай разрушается той же акустикой, только применять следует импульсный конденсатор емкостью 200 мкф

Пробовали. Был у нас коненсатор на 140мкф 5кВ даже два. Подключали последовательно и параллеьно. Эффект нуль. А на счет аппаратуры. Знаю одну английскую фирму. Наши поисковое оборудование рядом не стоит "Фуфло"

Английское оборудоавние стоило в прошлом году 200 тысяч.

А вообщё Все что мы делаем сейчас -прошлый век. Себа КМТ(немцы) вот к чему надо стремиться.( (В крации Нет испытаниям Да диагностике)

0
everes
everes
Новичок

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

04.12.2009 в 20:42:48

Привет Всем!

Мой метод основан на поиске с болшим сопротивлением и потверждение Акутикой. А не довотить однофазное замыкание до спая. Ведь МЫ сами не желая спая делаем его. А потом мучаем конденсатор. Контура на подстанциях и РУ плохие ( смысл в том, что у нас входит аппаратура и строя плюс напряжение скачет от 230 до 245В)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу