ПУЭ или технический регламент?

zvezdopad написал: Коему "всё предельно понятно", тем не менее он чего-то там домогается, понятливый вы наш...

Ну это с вами всё понятно, а вот с гофрой как раз не очень. :popcorn Разумеется вы не имеете желания общаться, когда вас спрашивают о том, о чем вы понятия не имеете.

Но заметьте, что при этом тему завели вы, а не я. Надо ли было?

zvezdopad написал: Зато, проложить не вместо, а вместе с ВВГ нг

а куда это Вы ВВГнг собрались класть, нынче сфера его применения крайне ограничена, в жилье и общественных зданиях требуется минимум ВВГнг-LS

Radio написал: Но заметьте, что при этом тему завели вы, а не я. Надо ли было?

Безусловно надо было. Для меня. И тема эта "заведена" отнюдь не для вас. Но, безусловно, ваше влияние на "заведение" темы - очевидно. Кстати о птичках...гофрой-то любезный, таки, пользуется. Однако, после всех его тупых восклицаний, неизбежно напрашивается вопрос - а нахрена ему гофра? Коль он отрицает столь упорно отрицает её?

юра Т написал: а куда это Вы ВВГнг собрались класть, нынче сфера его применения крайне ограничена, в жилье и общественных зданиях требуется минимум ВВГнг-LS

Я?! Возможно, вы заметили - я не работаю. Поэтому отвечаю вам - НИКУДА.

zvezdopad написал: Поэтому отвечаю вам - НИКУДА.

тогда смысл критиковать и советовать? пс. а вот здесь всё норм?

zvezdopad написал: а нахрена ему гофра? Коль он отрицает столь упорно отрицает её?

А я её вовсе не отрицаю. С чего вы взяли? :confused:

Я отрицаю её как догму, как единственно возможный вариант, имеющий какой-то сакральный смысл, которого на самом деле нет. При этом, как система монтажа, она бывает весьма удобна в определенных случаях.

zvezdopad, поздравляю Вы нашли кнопку - игнорировать.

Radio написал: Вы уже начали увиливать и извиваться как сименс, просто один в один

действительно :yu: , что-то подобное хотелось написАть

zvezdopad написал: Однако, вы тоже заострили внимание именно на пожарном (или - противопожарном) факторе.

Я рассматривал больше с точки сравнения- гофры и кабель-канала в отношении поддержания горения.

zvezdopad написал: Уважаемые господа, отойдя от дел несколько лет назад - иногда захожу на форум с любопытством читая высказывания молодёжи. И вот, с удивлением обнаружил ироничные восклицания одного из мастеров, что мол - ПУЭ давно не норматив, что страна, дескать, работает не по ПУЭ, а по некоему техрегламенту. А ПУЭ засуньте себе... И при этом, мастер выложил фото своей работы, противоречащие ПУЭ. Вот и спрашиваю уважаемых мастеров - это теперь норма, правда-ли, что требования ПУЭ, как и сами правила, следует засунуть...куда следует? Что теперь ПУЭ - никчёмная бумажка?

zvezdopad, частично он прав, а частично нет.

ПУЭ-7, оно же стандарт организации СО 153-34.20.120-2003 РАО ЕЭС, введено приказом Министерства энергетики России и обязательно там же: Минэнерго и РАО ЕЭС.

Для гражданского строительства есть стандарты (ГОСТ) и своды правил (СП), часть из них обязательные, часть добровольные. Из электрики обязательного есть что-то про электростанции.

Всё остальное на добровольной основе, т.е. если заказчик и исполнитель в договоре прописали (и согласовали у контролирующих органов, если таковые потребны), скажем, СП 437.1325800.2018, ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) или даже ПУЭ-7, стало быть, они обязательны к применению в работах по данному договору.

Ну, или, скажем, если ПУЭ-5, ПУЭ-76, ПУЭ-6, ПУЭ-7 уже прописаны в документации того или иного объекта являющегося предметом договора.

Что, до "мастер выложил фото своей работы, противоречащие ПУЭ", фото не видел, но вспомнилось, как там у классиков: "...А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению...". ;)

Serge3leo написал: Что, до "мастер выложил фото своей работы, противоречащие ПУЭ", фото не видел

Собственно, там фото с уложенными кабельными линями на потолке. Без каких-либо рукавов или коробов, труб. Судя по всему, намертво закреплённых к потолку. При этом, на вопрос - какой потолок планировался, он ответил - подвесной. И никакого гегеля, даже никакого гоголя-моголя. Но, дерьмом я никого ещё не звал...обещаю рассмотреть этот вопрос. А за разъяснение относительно твёрдых нынешних правил (а точнее, как выясняется, их полного отсутствия) - благодарю вас. Правда, ясности это добавило немного, но всё-же добавило. Стало ясно, что вначале следует уточнить у заказчика - по каким нормам тот желает получить работу? И уже исходя из его желаний и планировать заказ. Я верно понял? Раньше было как? Скажем, ремонт в жилых новостройках. Заказчик, купивший квартиру и слышать не слышал о каких-либо нормативах. Он и не желает о них слышать. Однако, электрик-то должен на что-то ориентироваться? Вот. ПУЭ действующей редакции и был таким ориентиром. А новостройки часто были даже без вводных эл.щитков. Теперь-то, понятно - если есть проект - тогда и вопросов нет. А если проекта нет, то на что ориентироваться?

zvezdopad написал: Заказчик, купивший квартиру и слышать не слышал о каких-либо нормативах. Он и не желает о них слышать. Однако, электрик-то должен на что-то ориентироваться? Вот. ПУЭ действующей редакции и был таким ориентиром.

А ваши любимые пуэ на физлиц и не распространяют свои требования, вы в курсе? Так что и заказчик в своём праве, и электрик ничего такого не обязан, если он не ип как минимум. :popcorn

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

zvezdopad написал: А если проекта нет, то на что ориентироваться?

Да ни на что. Если у заказчика нет четкого понимания, где и что будет, в той или иной форме (дизайн-проект, собственные почеркушки), то лучше и не браться.

Radio написал: А ваши любимые пуэ на физлиц и не распространяют свои требования, вы в курсе?

В курсе. Что ПУЭ относится к ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ, а не к ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ.

Radio написал: Так что и заказчик в своём праве, и электрик ничего такого не обязан

Возможно, ваша шарага именно так и работает. Я-же обещал, что электрооборудование будет смонтировано в соответствии с требованиями существующего норматива. И исполнял своё обещание.

Radio написал: Да ни на что. Если у заказчика нет четкого понимания, где и что будет, в той или иной форме (дизайн-проект, собственные почеркушки), то лучше и не браться.

А зак вообще не обязан знать всех тонкостей нашей работы. Равно и понимания. Мы мебеля не расставляем, интерьеры не оформляем. Мы занимаемся "в обсуждаемом случае, монтажом более-менее типового электрооборудования. И проекты в большинстве случаев были избыточны. Поскольку, квартиры - типовые. Это для дач, для нетиповых квартир приходилось напрягаться. Если специально не заказывался проект. Да, заказчик редко знает - чего хочет. А как, по какой схеме, чем - делать разводку, каково наполнение эл.щитка - зак не знает и не обязан знать. У него своя "работа" - вовремя делать выбор между..."красным и зелёным", между формой установочного оборудования. Вовремя-же принимать и оплачивать работу. Каждому своё, как говорится.

zvezdopad написал: Мы занимаемся "в обсуждаемом случае, монтажом более-менее типового электрооборудования ... Поскольку, квартиры - типовые

Так типовую проводку там уже застройщик проложил, всё. Чего вам там тогда делать? :popcorn

Вот вроде неглупый человек, а фигню всякую писать любите. Если бы людей устраивали типовые решения, они бы вообще ни к кому не обращались. Как в СССР — две розетки в комнате есть? Одна в кухне. И прекрасно, всем всего хватало. Обойки налепил — и живи припеваючи. :yu:

zvezdopad написал: Мы мебеля не расставляем, интерьеры не оформляем.

Безусловно. Это печаль заказчика и его дизайнеров. А мы расставляем точки энергопотребления так, чтобы они совпадали с будущими мебелями и отделками. В этом весь смысл переделок "под себя" в каждой конкретной квартире.

И если мне не могут внятно рассказать, где ТОЧНО и какие нужны розетки и выключатели, то я сам этого делать не буду. Поскольку не желаю впоследствии узнавать, что у заказчика на кухне какой-нибудь розетки не хватило или какого-нибудь проводка. Или все это есть, но не там, где они ПОТОМ нарисовали, а электрики, гады, заранее не предусмотрели, что они будут рисовать. :D

zvezdopad написал: ПУЭ относится к ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ, а не к ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ

Т.е прямо для электрооборудования написано? Которое, вероятно, умеет читать? :applause: