Утеплительный пирог лоджии по.. "русски"?

Здравствуйте. Идёт ремонт, мастер начал утеплять лоджию. Бетонный парапет утеплил минвата 50мм, пеноблок50мм, между ними просто прижат аналог пенофола, 3мм, сверху шпаклёвка. Аналог пенофола просто зажат пеноблоком. Есть сомнения в качестве такого пирога.Хотелось бы узнать мнение профессионалов, потому что мастер считает что и так нормально

ссылка

• текст спискаЧитаю форум, смотрю видео, по теплорасчету, для Москвы вроде этого пирога хватит, если грамотно уложить пенофол.Судя по торцу утеплени

я это все надо ломать и переделывать заново? (Минвата не в обрешетке, просто прижата)Или как то можно работать с имеющейся базой? На пол планирует мастер пеноплекс разных размеров ( где то 30мм, где то 50мм, плита с уклоном) под стяжку и теплый пол под ламинат.Хочу добавить что вся эта конструкция, прямо на неутепленном бетонном полу лоджии базируется. Пол мастер планирует делать потом. То есть пароизоляции по сути уже и нет? Или я неверно все понимаю

Очень жду мнения мастеров, можно ли работать с такой базой, или все надо сносить и делать заново...

Ольга Лиса написал:
между ними просто прижат аналог пенофола,

я правильно понял порядок утепления?
бетон - минвата - пенофол - пеноблок - шпаклёвка.
Минвата и пенофол плотно зажаты между бетоном и пеноблоком.
Так?

Грэй, все верно

При этом пол - голый бетон, парапет с утеплением стоит прямо на нем, без зазора.

Пенофол, вернее его аналог мосфол, не проклеен в местах стыков. Мастер пытался его проклеить обычным армирующим скотчем. Это все немедленно отклеилось от стены

Ольга Лиса написал:
Грэй, все верно

Ольга Лиса, тогда вам не стОит волноваться.

Ольга Лиса написал:
При этом пол - голый бетон, парапет с утеплением стоит прямо на нем, без зазора.

пол тоже надо утеплить. По такой же схеме....
"по такой же схеме " - чисто из утилитарных соображений. Поскольку, вероятно, что материалы уже закуплены, и их надо использовать.
(конечно, пеноблок сверху не будете ложить, но стяжку какую нибудь ведь планируете?

В самом утеплительном пироге парапета, есть здравое зерно на мой вовсе не профессиональный взгляд, точка росы у меня вышла в минвате по расчетам, но кажется что пароизоляцию никак не сделать уже герметичной, а без нее по тому же калькулятору недопустимая влажность - в итоге холод. Мастер работает как считает нужным, но как то прямо совсем не по стандартам. Поэтому спрашиваю здесь.

Грэй, материалы закуплены частично, мастер перестроился и дальше хочет Пеноплекс класть на пол. 30 и 50мм, потому что пол с уклоном

Ольга Лиса написал:
Пенофол, вернее его аналог мосфол, не проклеен в местах стыков.

Честно говоря, пенофол проклеен или нет - внутри пирога это не играет большой роли.
,Поскольку пароизолятор, - а пенофол в этом пироге обычно используют как пароизолятор, - должен быть, в идеале, последним; -
По возможности последним, финишным слоем. На практике это редко делают ибо как финиш он неэстетичен но, всё таки, он должен быть расположен максимально близко к последнему, фининому слою отделки.
Поскольку вы затолкали его внутрь, то он у вас теперь просто обычный утеплитель, и вам надо сделать пароизоляционный слой заново.

• для этого финиш сделайте максимально пароНЕпроницаемым. Например, покрасьте алкидной краской, или поклейте виниловые обои.

Минвата везде где я смотрю используется с обрешеткой, у меня её роль выполняет пеноблок. О герметизации пенофола, как видите и речи нет. По плоскости пола по периметру пароизоляции уже как бы и нет, если все оставить как есть. Вата быстро наберёт пар из помещения и частично утеряет свои свойства. Я верно понимаю?

Ольга Лиса написал:
мастер перестроился и дальше хочет Пеноплекс класть на пол.

Совершенно правильно!

Ольга Лиса написал:
По плоскости пола по периметру пароизоляции уже как бы и нет, если все оставить как есть. Вата быстро наберёт пар из помещения и частично утеряет свои свойства. Я верно понимаю

Верно .
Я дополнил выше про пароизоляцию.

Красить краской не хотелось бы. Лоджия с присоединением к комнате. Как утеплитель пенофол тут роли особой не сыграет, напрасная трата материала. Хотелось утепляться минватой из соображений негорючести и +- экологичности. Но тут мастер принес пенофол и собрался делать с ним пол и потолок. Конструкция видится смутно теперь.

Если утеплять минватой правильно, каким должен быть порядок действий мастера? Мой мастер не против начать все заново...

Большое Вам спасибо, что отвечаете на мои вопросы!

Я его слепила из того что было.

Вату надо клеить, пенофол там как козе баян, да и пенобетон не нужен.

Лоджия у вас не отапливается, при таких вводных там вполне достаточно минваты с базовым армирующим. На пол достаточно убо, или лаги. Главное проветривать.

AndyMirror написал:
Лоджия у вас не отапливается, при таких вводных там вполне достаточно минваты с базовым армирующим.

лоджия присоединяется к комнате, поэтому пароизоляция нужна...

Ольга Лиса написал:
Если утеплять минватой правильно, каким должен быть порядок действий мастера?

поскольку есть варианты всегда, то
Чтобы сделать минватой (или не минватой) "правильно" - нужно знать, какая будет финишная отделка.
--какая финишная отделка, если не окраска?

Обои. Хочется иметь возможность менять дизайн без смены утеплителя

По проветриванию. В идеале нужно чтобы было тепло и не требовало обязательного проветривания.ну и плесени по углам хочется все таки избежать. Окна зимой к примеру практически не открываются. Читая форум поняла что для таких пожеланий необходима либо полная герметизация + конвектор, либо приточная вентиляция. Либо как то конструировать дышащую систему, что невозможно изнутри

Ольга Лиса написал:
Читая форум поняла что для таких пожеланий необходима либо полная герметизация + конвектор, либо приточная вентиляция. Либо как то конструировать дышащую систему, что невозможно изнутри

Да.

Мастер на вопрос можно ли присоединить балкон сказал - легко)
Теперь, зная реалии, и вовсе не стала бы. Но все уже в процессе, назад откатиться будет затратно. Ищу вариант утеплиться без плесени и холода, ну и чтобы соседям снизу и сверху не вредить. Снизу и сверху неостекленные, открытые лоджии.

AndyMirror написал:

Ольга Лиса написал:
Читая форум поняла что для таких пожеланий необходима либо полная герметизация + конвектор, либо приточная вентиляция. Либо как то конструировать дышащую систему, что невозможно изнутри

Да.

AndyMirror,
Чем и в какой последовательности утеплять тогда?

Сильно не хочется расставаться с идеей сделать все минватой.
В общем, если я верно понимаю, такая конструкция пирога будет влажнеть просто от воздуха из комнаты (если не закрасить все плотным слоем) и меня ждёт вечно открытое окно, сырость, плесень и прочие радости бытия.. с таким подходом и пол может оказаться с сюрпризами для соседей снизу, в виде изморози на потолке или там капели..

Герметизация это уже ближе к Эппс? Снять все и экструзией заложить герметично? 50мм для Москвы мало? Эх, так хочется ватой.. горючесть, и некоторые другие качества Эппс, сильно смущают

AndyMirror написал:
Я его слепила из того что было.

Вату надо клеить, пенофол там как козе баян, да и пенобетон не нужен.

Лоджия у вас не отапливается, при таких вводных там вполне достаточно минваты с базовым армирующим. На пол достаточно убо, или лаги. Главное проветривать.

AndyMirror,
Я его слепила, из того что было.
Увы, мастер не был ограничен в выборе, просто он так видит утеплительный пирог в лоджии с присоединением к жилому пространству. Ремонт я остановила на стадии попытки приклеить пенофол к стене армирующим скотчем. Выглядело это даже для непрофессионала дико. Ну не для герметизации он, и к стене клеится не может. Мысль о приточном клапане мастер просто высмеял, куда мне тягаться в спорах с мастером, у меня образование другое. Я то хочу просто комнату, теплую, сухую, и без эффекта сауны. Приходится бродить по форумам, вникать в стратегии утепления

Грэй написал:
--какая финишная отделка, если не окраска?

Ольга Лиса написал:
Обои.

тогда так, как "все делают"

• каркас,
  минвата между стойками(если надо, и за стойками) каркаса,
  затем пароизоляционная плёнка с проклеиванием швов,
  затем эта пароизоляция прижимается к каркасу листовым материалом (ГКЛ ,ГВЛ.и т.п.)
  Затем обои.

А если Эппс? Эппс на клей пену,в обрешётку, пенофол к обрешетке, с проклейкой, дальше опять обрешетка, к ней гал и тд?

А если Эппс? Эппс на клей пену,в обрешётку, пенофол к обрешетке, с проклейкой, дальше опять обрешетка, к ней гал и тд?