Altemir
Altemir
Новичок

Регистрация: 31.10.2016

Самара

Сообщений: 14

15.08.2021 в 17:04:25

Прошу совета у форумчан. Сразу извините за многобукв.

Вводные. Есть щиток подъездный, на моё направление заходит 3пр кабель 6мм2 L, N, PE, далее:

  1. Автомат EKF BA 47-63 C50 4500
  2. Счётчик EKF Скат 105
  3. УЗО TDM C50 100mA (судя по схеме - электронное) 4500 Затем всё уходит в квартиру, где через ~ 8м стоит свой щиток (с ОПВ-D/2P, УЗМ-51М, УЗО AC, автоматы и пр.). На "Рисунок 1. Текущая схема" можно получить представление. Почему так - решение электриков при первичном ремонте.

В связи с участившимися грозами и сопутствующим рядом проблем хотелось бы перебрать подъездный щиток и немного переработать вводную часть квартирного согласно документу https://www.hakel.ru/upload/02_DOC/03_Nout/Stati/2016_Zorichev.pdf "ЗОРИЧЕВ А.Л. ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК И ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ И ТОКОВ". Пока рассматриваю два варианта согласно рисункам "Зоричев. Рис. 1.5.2" -> "Рисунок 2. Новая схема GDT_GDT" и "Зоричев. Рис. 1.5.3" -> "Рисунок 3. Новая схема MOV_GDT".

Квартирный щиток набит Legrand-ом Dx3 серии, нареканий нет. Тем не менее, из-за гроз ( у меня - верхний этаж МКД) за сезон уже два удара молний в дом получили. Выходило из строя в МКД оборудование провайдера, домофонные коммутаторы, освещение, лифтовое оборудование, бойлеры и телевизоры у соседей. У меня - без пожаров и хлопков, но от коммутатора домофоной сети прилетело в квартиру в видеопанель, убило конвертор, порт домофонной линии панели, LAN-порт, LAN/WAN роутера. Последний раз ещё и БП в телеке не выдержал, при этом сработало подъездное УЗО. ОПВ-D/2P и УЗМ-51М целые. С защитой домофонных линий разберусь после силовых. При анализе повреждений БП ТВ явно видно, что был выброс напряжения по сети 220В малой длительности (от единиц мкс до мс), т.к. вышел из строя силовой ключ на КЗ в БП, ШИМ, обвязка малая, пред (визуальных повреждений нет). В БП стоит варистор на 750В номинального напряжения, а мосты и ключ на 600В, что как бы намекает на амплитуду выброса и "оптимальность" инженерных решений производителя ТВ.

Новые две схемы отличаются друг от друга применением в этажном щитке MOV/GDT или MOV/MOV ограничителя импульсных напряжений (ОПН). По статье Зоричева не совсем понятно, какой стоит отдать предпочтение. Предполагаю, что в моём МКД используется схема TN-C-S. УЗО и ОПН выбирались от EKF для снижения общей стоимости решения, т.к. бюджет не резиновый. По текущей схеме видно, что нет ограничения L-N, что и могло стать причиной выхода из строя техники. Смущает GDT-вариант защиты между N и PE, ведь время срабатывания разрядника больше, чем у варистора, не может это фатально в итоге сказаться на оборудовании?

Собственно вопросы:

  1. Какой из новых схем отдать предпочтение, не раздувая бюджет?
  2. Оптимален ли выбор ОИН?
  3. Есть ли отзывы по УЗО EKF DV 2P 63А/100мА (A) AVERES rccb-2-63-100-a-av? Аналогичный от ABB ОЧЕНЬ дорогой в сравнении. Хочется именно Тип A. В идеале - ещё и с селективностью, но у EKF таких нет, а у ABB ценник улетает в космос
  4. Не нарушу ли я какие законы, если в своём этажном щитке произведу переделку существующей схемы с соблюдением мер предосторожности по переключению?
  5. Может, ничего не трогать, а добавить между L и N в подъездном щитке однополюсный ОИН Тип 2, но его, думаю, будет маловато без Тип 3?
0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.08.2021 в 18:15:01

Altemir, дом новый?

Altemir написал: выбирались от EKF для снижения общей стоимости решения, т.к. бюджет не резиновый.

А вылетевшая техника в бюджет укладывается?

Altemir написал: Есть ли отзывы по УЗО EKF DV 2P 63А/100мА (A) AVERES rccb-2-63-100-a-av?

Прямо противоположные.

Altemir написал: у ABB ценник улетает в космос

ИЭК, Хагер?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21210

15.08.2021 в 20:23:28

megrad написал: ИЭК, Хагер?

А у них не улетает что ли? :popcorn

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.08.2021 в 20:29:23

Radio, сейчас возможно, но я всё равно против ЕКФ и ТДМ.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Altemir
Altemir
Новичок

Регистрация: 31.10.2016

Самара

Сообщений: 14

15.08.2021 в 21:11:55

megrad А по теме вопроса?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

15.08.2021 в 21:53:06

Altemir, чуток не понятно по вашим вводным: Вылетел БП в телевизоре. Возможно, от перенапряжения. Но варистор цел. Телевизор подключен к общедомовой антенне? Вылетели (LAN) порты в панели домофона и свитча/роутера. Но эти порты гальванически не связаны и сертифицированы на два с половиной киловольта каждый. Лифтовое оборудование, телевизоры соседей и даже бойлеры соединены с землей (так или иначе).

Вы уверены, что причина в импульсах напряжения между L и N? Почему тогда не отработал ОПВ-D/2P? Ибо если импульсы прилетают между электросетью и прочими вводами (антенной, домофоном, трубами) то подход к защите чуток другой.

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

15.08.2021 в 22:07:25

Altemir, здравствуйте УЗО от ТДМ на выкидыш; поставьте что-нибудь приличное более-менее, и с буковкой S между N и PE должен быть разрядник, а не варистор LAN и прочая слаботочка защищается своими УЗИПами; ищите в инете насчет ТВ мне тоже непонятно, поскольку, скорее всего, "прилетело" ч/з антенну, если она у Вас есть (она есть?)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.08.2021 в 22:34:39

Altemir, выбор то не очень большой : Устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) Реле контроля напряжения (РКН) Сетевой фильтр Стабилизаторы напряжения Разделительный трансформатор Источники бесперебойного питания (ИБП)

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

15.08.2021 в 22:59:34

megrad, забыли ДСУП.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

16.08.2021 в 00:26:23

AKI, :o но основное то указал. :yu: Только на сколько я знаю надёжной госзащиты не существует. Каждый из элементов на какой то процент снижает вероятность повреждения.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Altemir
Altemir
Новичок

Регистрация: 31.10.2016

Самара

Сообщений: 14

16.08.2021 в 09:30:48

AKI Выше по варисторам я написал: если посмотреть на текущую схему с ОПВ-D, то можно обратить внимание, что они стоят между L и PE, а также между N и PE. Уровень напряжения защиты (опустим сейчас вопрос ВАХ) у него - 1кВ, т.е. между L и N в таком случае будет 2кВ грубо. УЗО этажное сработало как раз из-за перекоса при срабатывании одного из варисторов ОПВ-D. Энергии импульса было недостаточно для его разрушения, но выброс дошёл до ТВ и его энергии было недостаточно для разрушения S14K460 - 750В (!!!! не S14K275, который должен стоять по правилам!), но хватило, чтобы убить нежный MOSFET на 600В и ШИМ с обвязкой. По сигнальным цепям (домофон, LAN) - это за пределами моих вопросов выше. Защита и изоляция там? Я Вас умоляю... Видели бы вы схемотехнику и качество изоляции LAN современных роутеров (даже из верхнего ценового сегмента того же ASUS) и домофонов.

ZooZoo Нет, не через антенну. Между L и N. Я про второй случай, вокруг которого и задавал вопросы выше. Повреждения при прохождении импульса через коаксиальный кабель (кабель от провайдера идёт, на PE звонится) имеют другой характер. Коаксиал идёт не от ТВ антенны на крыше, а от кабельного оборудования провайдера. Напоминаю - вопросы не в защите сигнальных линий, а в организации защиты силового ввода. С сигнальными я разберусь сам.

между N и PE должен быть разрядник, а не варистор

Можно ссылки на нормативы для схемы TN-C-S МКД и описание, почему именно разрядник?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу