Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7041823

Всем привет!

Все темы про шаровые краны с электроприводом в разделе "Водоснабжение", а мой вопрос именно по части электрики. Прошу советов бывалых.

Суть проблемы:
Делаю в квартире ремонт, обновляю узел водоснабжения в том числе. Хочется поставить шаровые краны с электроприводом. Осложняется это тем, что хочу интегрировать их в систему умного дома (Xiaomi). И конечно же, мне знаний не хватает и появилось много вопросов:

1) Краны с каким электроприводом лучше(безопаснее) ставить, питание 12V или 220V?
Переживаю за электробезопасность, если пробьет 220 с привода на кран и далее...

2) Из-за интеграции в умный дом, хотел отказаться от системы с управляющим блоком. Думал подключить через умное реле.
Умных реле работающих от 220V полно, безопасно ли питать приводы через такие реле? Как я понял, несмотря на то, что реле питается от 220V, можно также подать на "сухой" контакт питание 12V и отдать это напряжение в нагрузку, если в реле что-нибудь сломается, не уйдет ли 220V на привод, а дальше в кран? Искал умные реле, которые питаются от 12V, найти не получилось.

Прощу помощи и совета в ответе на главные вопросы (расположил в порядке приоритета) - как безопаснее, надежнее, да еще и в умный дом интегрировать.

Заранее спасибо!

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

axwell написал:
в ответе на главные вопросы (расположил в порядке приоритета)

умно !

axwell написал:
умное реле

его ум в управлении со смартфона ? или в чем то еще ?

axwell написал:
И конечно же, мне знаний не хватает

доверьте эту работу профессионалам и готовым решениям
там везде "краны" на 12 вольт - как думаете почему ?

fhntv написал:
там везде "краны" на 12 вольт

посмотрите на гидролок Бейс например
axwell, какие именно функции кранов Вы хотите интегрировать? Закрытие по аварии - хотите через облачный сервер организовать?

fhntv написал:
его ум в управлении со смартфона ? или в чем то еще ?

fhntv,
И управление со смартфона, и срабатывание(закрытие) крана при определенных событиях.
Я понимаю, что можно поставить блок управления от производителя, который подключается в облако, и я, поставив, приложение производителя себе на телефон также смогу управлять, но такая схема не дает увязывать кран с прочими тригерами и пользовательскими сценариями

fhntv написал:
там везде "краны" на 12 вольт - как думаете почему ?

Не соглашусь с вами по поводу везде. Тот же Нептун имеет и 220 и 12 вольт. Производитель утверждает, что кран с питанием 220V безопасен, но я предпочитаю собрать больше мнений и аргументов, из переписки с производителем:
"
Я: Безопасны ли ШЗК с электроприводом, питаемые напряжением 220 Вольт? Какая защита от пробоя напряжения на кран?
Нептун: Да. Безопасны. Установлены защитные диоды.
"
Ваше мнение я понял - установить готовое решение. Да, это тоже вариант, просто потом буду думать над интеграцией этих готовых решений в умный дом.

BV написал:
посмотрите на гидролок Бейс например

BV, Вы, наверное, все таки про Нептун? У них есть версия Base, у Гидролока не нашел с таким названием.

BV написал:
axwell, какие именно функции кранов Вы хотите интегрировать? Закрытие по аварии - хотите через облачный сервер организовать?

Да, в том числе. Закрытие по аварии/тригеру, также удаленное закрытие/открытие с телефона. Все мы люди, и у каждого бывает ситуация "А выключил ли я утюг?" А нажатием на кнопку в смартфоне этот вопрос закрывается (частично, ниже объясню).
Еще важно получить сразу уведомление на телефон, о том что была протечка. В этом случае я/родственник/друг направится домой проверить, так как для себя понял, что все представленные решения, что я посмотрел (Гидролок, Нептун) обладают существенным изъяном - нет обратной связи. Даже заводское решение с облаком оповестит, что датчик на мок, я увижу что было подано напряжение для закрытия крана, но вот не узнаю, закрылся ли он (например - замкнув какие-нибудь контакты).
Пока только 3 решения вижу:
1) - Поставить кран с приводом после счетчика воды с импульсным выходом, к которому прикрутить датчик, предающий данные в умный дом -> облако -> смартфон. Если после команды на закрытие, счетчик увеличивается - пулей домой, либо кран не закрылся, либо протечка между счетчиком и краном.

2) Поставить камеру - с обзором водного узла...

3) В местах возможных протечек, разместить несколько датчиков (по площади). Например, под ванной сработал один датчик - кран закрывается. Если через какое-то время срабатывает второй датчик, это плохой знак - возможно, продолжает происходить утечка

axwell написал:
но такая схема не дает увязывать кран с прочими тригерами и пользовательскими сценариями

например, какие триггеры?

axwell написал:
у Гидролока не нашел с таким названием

верно, перепутал, у гидролок - стандарт

axwell написал:
Да, в том числе. Закрытие по аварии/тригеру, также удаленное закрытие/открытие с телефона. Все мы люди, и у каждого бывает ситуация "А выключил ли я утюг?" А нажатием на кнопку в смартфоне этот вопрос закрывается (частично, ниже объясню).

все это делает Нептун PROW+WiFi, еще и потребление воды считать умеет

axwell написал:
Поставить кран с приводом после счетчика воды с импульсным выходом,

а чем не устраивает кран ДО счетчика?

PS Если честно - то что Вы пишете сильно папахивает прожектерством

BV написал:
например, какие триггеры?

ну да, сейчас кроме как "датчик в воде" и нажатие кнопки ничего в голову не лезет

BV написал:
все это делает Нептун PROW+WiFi, еще и потребление воды считать умеет

здесь согласен. Просто хочется, чтобы это все работало в одном приложение. А то так будет целая папка с приложениями для бризеров, кондеев, кранов, лампочек, розеток, техники и т.п.

BV написал:
а чем не устраивает кран ДО счетчика?

Устраивает Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

BV написал:
PS Если честно - то что Вы пишете сильно папахивает прожектерством

Может быть, но только от незнания

Пошерстил документацию и статьи по подключению Нептуна к умному дому, думаю правильнее будет - поставить заводское решение (привод питается 12 В), а потом уже прикручивать все это дело в умный дом.

Думаю, тему можно закрывать.

axwell написал:
Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

Серьезно?

axwell написал:
А то так будет целая папка с приложениями для бризеров, кондеев, кранов, лампочек, розеток, техники и т.п.

А ещё всё это прекрасно работает безо всяких приложений. Ничуть не хуже, даже лучше.

axwell написал:
Не узнаю я, закрылся он или нет.

Меньше знаешь — крепче сон, целее нервы.

BV написал:

axwell написал:
Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

Серьезно?

BV, ну да. Я бы рублем проголосовал за систему, у которой такая обратная связь реализована. Мне кажется это несложно сделать для производителей.

Меня удивляет упорное нежелание производителей сделать НОРМАЛЬНУЮ систему гидрозащиты. Имею ввиду - с обратной связью. Причём, не опосредованной каким-то токовым датчиком и записью события - (попытка закрыть кран), а вульгарным концевиком, каким именно - не принципиально (хоть магнитным, хоть индуктивным, хоть оптопарой и т.д.). Казалось-бы - что проще-то? Установил 4 концевика (по паре на каждую воду) и дело в шляпе? И твёрдо знать, что шток крана повернулся или НЕ повернулся в нужное положение. Таки нет. не желают яйцеголовые делать этого! Я об этом рассуждал на данном форуме ещё лет 1-12 назад. А воз и ныне там! Всё впаривают нам системы с "умными" процессорами, способными вычислять по току попытки крутануть кран. Однако, у этих "умных" процессоров не хватает ума определить - закрылся-ли НА САМОМ ДЕЛЕ кран? Или, это не хватает ума у проектировщиков "умных систем"?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

zvezdopad написал:
Установил 4 концевика (по паре на каждую воду) и дело в шляпе

Типа этого ?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Вот например приводы с концевиком и заявлены как безопасные с двойной изоляцией на 220В.
Ценник только космос.

megrad написал:
Типа этого ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка?

Совершенно верно, ТИПА того. ВОт, отчего производители систем защиты не оснащают свои системы таким ТИПА-ми? А всё норовят вые*нуться какой-то своей экзотикой?

Aqualion написал:
Вот например приводы с концевиком и заявлены как безопасные с двойной изоляцией на 220В.
Ценник только космос.

Aqualion,
Это при копеешной себестоимости подобных концевиков. Жадность наших производителей просто зашкаливает все разумные пределы. Или это наш деревянный Рупь опустили ниже всяких пределов?

axwell написал:

BV написал:

axwell написал:
Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

Серьезно?

BV, ну да. Я бы рублем проголосовал за систему, у которой такая обратная связь реализована. Мне кажется это несложно сделать для производителей.

axwell, я про другое - чтобы вы хоть чуть задумались, и поняли, что кран надо ставить ДО СЧЕТЧИКА.
Вероятность не закрытия крана достаточно мала, т.к. современные системы не дают крану закисать, периодически его проворачивая. Но если паранойя - можете прикрутить герконовый контакт и смотреть его состояние умным домом.
Это вместо онанизма с контролем вращения счетчика (еще помним про минимальный порог счетчика - струйку в спичку он не видит)

zvezdopad написал:

Aqualion написал:
Вот например приводы с концевиком и заявлены как безопасные с двойной изоляцией на 220В.
Ценник только космос.

Aqualion,
Это при копеешной себестоимости подобных концевиков. Жадность наших производителей просто зашкаливает все разумные пределы. Или это наш деревянный Рупь опустили ниже всяких пределов?

zvezdopad, ну так кто мешает посмотреть в сторону Али....

Реклама подкинула вариант крана с концевиком

Вот отсюда

Правда 24В не удобно, лучше было бы 12.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

axwell написал:
Делаю в квартире ремонт, обновляю узел водоснабжения в том числе. Хочется поставить шаровые краны с электроприводом. Осложняется это тем, что хочу интегрировать их в систему умного дома (Xiaomi).

Есть два подхода к такого рода решениям:
1.Локальные системы безопасности подключаемые к общей системе автоматизации.
2.Элементы обеспечения безопасности интегрированные в общую систему автоматизации.

Прежде всего покритикуем второй подход, начав с ироничного замечания:

BV написал:
Закрытие по аварии - хотите через облачный сервер организовать?

Если на беспроводной датчик протечки (от Ксиамоми или другой) попала вода, а смарт-хабб в это время отключился или недоступен, роутер отключился или недоступен, забыли оплатить интернет или он недоступен, то... никакой команды на перекрытие воды (привод крана) не поступит.

Поэтому если требуется высокая надежность системы, то требуется бесперебойное питание всех узлов, резервный канал доступа в интернет и некоторые другие меры (например, влагозащита), обеспечивающие непрерывность и доступность работы всех звеньев системы.

Понятно, что ИБП для роутера и резервный канал (например, через USB модем) не есть что-то уникальное, а питание датчиков протечки находится под мониторингом (что есть великое благо). Но и тут "дьявол в мелочах": сдохшая батарейка недорогого ИБП обнаруживается именно в тот момент, когда питание пропало и никогда ранее, а переключение роутера на резервный канал вызывает разрыв связи смарт-хабба с облаком на драгоценные минуты. И так далее. Разумеется, системы и приложения совершенствуются, но практически всегда есть те или иные "бреши" в надежности, которые надо закрывать "костылями" в виде отдельных проводов/батареек и прочего.

Теперь о плюсах (и почему за такими решения будущее, а локальные системы проиграют): возможность сквозной и централизованный мониторинг всех датчиков. Это значит, что не должно остаться "забытых медвежьих уголков". Но это даже не главное. Главное это возможность принимать решение на основе информации из других систем и датчиков. Поясню это далее, в описании локальных систем безопасности, интегрированных в общую систему.

Теперь про, локальную систему безопасности (к примеру) это Аквастоп/Гидролок/Нептун. Сразу уточню: системы без автономного питания - заведомо проигрывают. Надеюсь, почему - объяснять не надо. Системы, не обрабатывающие ошибку привода (когда кран не смог закрыться) - тоже слабое звено. И это все из перечисленных систем.
Есть еще «Стоп беда», где вроде бы есть и бесперебойное питание, и контроль приводов. Но я ее не тестировал и могу опираться только на описание. Кстати, автор Стопбеды во время разработки на форуме очень охотно общался.
Плюсом локальных систем является их автономность: вне зависимости от того есть интернет/электричество или нет они должны отработать. Но в этом и их слабость: если заклинил кран на приводе, сдохла батарейка или просто отказала электроника – никто об этом не узнает. Разумеется, есть всякие писки/сигналы при сбоях, но как выяснилось срабатывают они далеко не всегда и если Гидролок/Аквастоп/Нептун умер тихо, или кран заклинил – узнается об этот только при протечке.
Второй минус – локальные системы ничего не знают кроме своих датчиков. Например, случись пожар на кухне, а вы плеснули водой на огонь, и вода попала на датчик протечки… вот тут вам воду в кранах и перекроют. А она в такие моменты нужна как никогда.
Поэтому и у локальных/автономных систем есть существенные минусы.

Теперь к вопросам автора:
Приводы имеет смысл выбирать на 12 вольт. К таким приводам проще обеспечить бесперебойное питание, да и риск поражения током существенно ниже.
Оптимальным (разумеется, со своими минусами, но минимальными) будет автономная система с возможностью включения ее именно как автономной системы в общую схему автоматизации.
У Гидролока есть вход (управление перекрытием) и выход (срабатывание датчиков). Но нет информации о состоянии приводов.
У Стоп-беды вроде бы есть и то и другое, но нужно уточнять/проверять.
Для интеграции в систему от Ксиаоми есть несколько вариантов, наиболее простой – выбрать реле с контактами (для управления перекрытием) Aqara Wireless Relay. Использовать его выходные контакты для управления (перекрытия) Гидролоком, а входные с датчика (выхода) Гидролока.
Либо поискать другие реле, имеющие вход/выход и подключающиеся к системе автоматизации Ксиаоми.
Надеюсь ответил развернуто и понятно.

P.S. Если решите использовать отдельные приводы (с концевиками), как по ссылке выше, обратите внимание, что нужно будет реализовать алгоритм "прокрутки" кранов, примерно так, как это сделало у автономных систем. Иначе высок риск прикипания кранов.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Всё решено системой Умный WIFI манипулятор шарового крана.
Подключение по WIFI к смарту. И датчики газа, протечки, доступа.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AKI написал:
Второй минус – локальные системы ничего не знают кроме своих датчиков. Например, случись пожар на кухне, а вы плеснули водой на огонь, и вода попала на датчик протечки… вот тут вам воду в кранах и перекроют. А она в такие моменты нужна как никогда.

Так было давно, позже по пожарным требованиям в гидролоке появилось положение переключателя - принудительно открыть, в Нептуне - по другому, но краны открыть можно.

А во многих новостройках предусмотрен пожарный рукав до счетчика со своим отдельным краном.

У Аквасторож кнопка " я знаю, что налил воды - дайте мне 60минут смыть мыло с тела"

AKI написал:
У Гидролока есть вход (управление перекрытием) и выход (срабатывание датчиков).


Не изучал особенности и нюансы.... но может подойдет....
Питание на литиевых батарейках - неплохой вариант

megrad написал:
Всё решено системой Умный WIFI манипулятор шарового крана.
Подключение по WIFI к смарту. И датчики газа, протечки, доступа.

megrad, с датчиками - через облако. Об этом было выше....

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
по пожарным требованиям в гидролоке появилось положение переключателя - принудительно открыть, в Нептуне - по другому, но краны открыть можно.

Тут два момента: очень мало кто использует эту функцию и устанавливает доп. кнопку. И второе (наиболее важное) во время пожара соображать почему нет воды, бегать до кнопки, лихорадочно жать ее... ну как бы нервы должны быть железные

BV написал:
во многих новостройках предусмотрен пожарный рукав до счетчика со своим отдельным краном.

а во многих после отсечных и счетчиков. У меня и в соседних домах - так. Видимо, чтобы воду не воровали. Да и много ли встречается узлов ввода собранных/переделанных мастерами, где такое предусмотрено?

BV написал:
Не изучал особенности и нюансы.... но может подойдет....

Разумеется Гидролок держит "хвост по ветру". Молодцы. Но родовые болячки до сих пор не излечены: обратной связи от приводов нет и КЗ в АКБ вызывает перегоревший предохранитель и посмертное молчаний (ожидание потопа). Никто об этом не узнает, если система не подключена к мониторингу (читай: облаку).

AKI написал:
Тут два момента: очень мало кто использует эту функцию и устанавливает доп. кнопку.

и там и там эти "кнопки" непосредственно на модуле. У ГЛ - третье положение перекидного выключателя.

AKI написал:
во время пожара соображать почему нет воды, бегать до кнопки, лихорадочно жать ее... ну как бы нервы должны быть железные

Вообще-то разумнее иметь дома огнетушитель.

AKI написал:
если система не подключена к мониторингу (читай: облаку).

я не спорю...
Но возможно в этом случае проще/надежнее иметь GSM контроллер к которому подключены - второй комплект датчиков, контрольные контакты закрытия кранов, состояние аккумулятора.
А облаку - не столь критичные задачи.

BV написал:
zvezdopad, ну так кто мешает посмотреть в сторону Али

Возможно я плохо посмотрел, но...неувидел там полного решения СИСТЕМЫ. Пройдя по ссылке можно увидеть модули для построения системы. Т.е. DIY модули (сделай сам). А в этой теме, насолько я понял, говорилось и готовой системе, включающей в себя полный набор её элементов, верно?

BV написал:
Реклама подкинула вариант крана с концевиком

И вновь, не система, а её модули.

zvezdopad написал:
Т.е. DIY модули (сделай сам).

да

zvezdopad написал:
А в этой теме, насолько я понял, говорилось и готовой системе, включающей в себя полный набор её элементов, верно?

нет, см первое сообщение

BV написал:
нет, см первое сообщение

Действительно, увлёкся... прошу прощенья.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
там [у контроллера Гидролока] и там эти "кнопки" непосредственно на модуле

у новых моделей да, а у массовых старых только контакты под кнопку. Да и кнопка в сантех шкафу, где дверку из плитки на герметике надо открыть... в общем это совсем не "разбить при пожаре" на видном месте.

BV написал:
возможно в этом случае проще/надежнее иметь GSM контроллер к которому подключены - второй комплект датчиков, контрольные контакты закрытия кранов, состояние аккумулятора. А облаку - не столь критичные задачи.

GSM контроллер это "локальная" система мониторинга. В любых высокодоступных системах (например, у телеком-операторов) есть такое понятие как "мониторинг систем мониторинга" Как думаете почему?
На практике GSM контроллер с датчиками зависит от питания, связи и прочего не меньше роутера, а внимания к нему всегда меньше. Ибо единственный сквозной мониторинг — это отправка СМС-ок. Это, мягко говоря, неудобно, а грубо говоря - полное дерьмо. Ибо контроля "пришла/не пришла" СМС-ка (кроме глаз человека) нет. Сдох такой контроллер или датчик/контакт у него отвалился - никто не узнает.
А вот если батарейка в датчике протечки Ксиоми села или связь с ним утеряна, мобильное приложение тут же алерт на экран выкинет и будет выкидывать, пока не исправят ситуацию.

BV написал:
разумнее иметь дома огнетушитель.

согласен, но речь была про пожарный кран и шланг. Которые штатно в квартирах-новостроях и их "совместимость" с системами защиты от протечек.

AKI написал:
Да и кнопка в сантех шкафу, где дверку из плитки на герметике надо открыть... в общем это совсем не "разбить при пожаре" на видном месте.

поэтому всем говорю - думайте, куда его поставить... и сантех шкаф - не лучшее место.

AKI написал:
GSM контроллер это "локальная" система мониторинга.

системы с дублированием рассчитываются на основе вероятностей.
Весь вопрос - на какой степени надежности пора остановиться, чтобы не усложнять - читай - не платить лишнего.

AKI написал:
А вот если батарейка в датчике протечки Ксиоми села или связь с ним утеряна, мобильное приложение тут же алерт на экран выкинет и будет выкидывать, пока не исправят ситуацию.

Вполне вариант, но и он не застрахован от "поехал в деревню, где нет ни интернета, ни GSM"

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
всем говорю - думайте, куда его поставить... и сантех шкаф - не лучшее место

а много ли принимают совет и выводят кнопку на видное/доступное место?

BV написал:
системы с дублированием рассчитываются на основе вероятностей.

только если это однородные системы. А если разнородные, с абсолютно разной степенью надежности, то...
с таким же успехом можно предложить автору топика использовать штатные датчики протечки Ксиоми параллельно с Аквастопом/Гидролоком/Нептуном. Толку будет больше и расходов (оплаты доп. симок) меньше

BV написал:
Вполне вариант, но и он не застрахован от "поехал в деревню, где нет ни интернета, ни GSM"

Едва-ли, живущий в глухой тайге абориген вознамерится ставить себе GSM или облачную систему. Закрадывается мысль, что он отдает себе отчет в своем местоположении и в степени доступности для него разного рода связи. Естественно, разумные люди исходят из реальных возможностей и окружающих условий. Но вообще, GSM-камера показала на моей даче преимущество перед интернет облаком.

zvezdopad написал:

BV написал:
Вполне вариант, но и он не застрахован от "поехал в деревню, где нет ни интернета, ни GSM"

Едва-ли, живущий в глухой тайге абориген вознамерится ставить себе GSM или облачную систему. Закрадывается мысль, что он отдает себе отчет в своем местоположении и в степени доступности для него разного рода связи. Естественно, разумные люди исходят из реальных возможностей и окружающих условий. Но вообще, GSM-камера показала на моей даче преимущество перед интернет облаком.

zvezdopad, Вы не поняли - поехал ... в отпуск.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
поехал ... в отпуск

поясню: лежите вы на пляже на "банановых островах" (или даже в Крыму), за роуминг денюшки экономите, интернета нет, только телефон. И тут вам СМС-ка пришла: "в курятнике упала температура ниже нуля". И так грустно стало и на родину потянуло, что даже купаться не охота…
Справедливости ради надо заметить, что в GSM-коробочках можно не один номер указать, а несколько. И сообщение вашим родственникам тоже пришло. И скрепя сердцем/кошельком вы берете телефон и обзваниваете родственников рассказывая им где включить вырубившийся автомат и как отогреть "курятник".

Но сермяжная правда и в том, что приложение для Ксиоми/Алексы/Гугла и т.д. тоже без ограничений можно поставить неограниченному числу друзей/родственников/соседей.

P.S. Если что, то начинал я тоже с GSM-мониторинга. Вот этого:

И опыт показал... что это не слишком удачное решение.

AKI, просто речь о том, что и то и это не 100% надежно.

Дачные ворота - по телефону, периодически оператор падает и народ кукует по полчаса.

BV написал:
zvezdopad, Вы не поняли - поехал ... в отпуск.

А это уже "форсмажор". Ясно-же, что следует осознавать - куда едешь, как там со связью... Всегда можно попросить кого-то последить в это время за объектом.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
просто речь о том, что и то и это не 100% надежно.

совершенно справедливо.

Ровно так же, как справедливо и то, что народ тяготеет к системам, которые развиваются, находятся на поддержке и совершенствуются. А те что не поддерживаются или сходят с рынка как-то не очень интересны... За пять лет эксплуатации GSM системы вышло одно обновление прошивки где из трех неприятных глюков/ошибок исправили одну. Несмотря на простоту и убогость. И пожаловаться почитать было особо не где.
А приложение Тайя/Ксиоми/Алиса/Гугль и т.д. раз в месяц обновляется, а то и чаще. И в отзывах четко видны проблемы и решения.

AKI написал:
Если что, то начинал я тоже с GSM-мониторинга.

AKI написал:
И опыт показал... что это не слишком удачное решение.

Собственно, все, вероятно, понимают, что единого для всех решения - не существует. У всех разные условия использования. Потому и результаты будут различными. Просто, мой опыт, ПОКА, голосует за GSM. Ваш - интернет. В сущности, их всего два. Имею ввиду варианта - GSM либо инет. А поскольку доступ к ин везде различен, то одного ответа нет.

AKI написал:
За пять лет эксплуатации GSM системы вышло одно обновление прошивки где из трех неприятных глюков/ошибок исправили одну. Несмотря на простоту и убогость. И пожаловаться почитать было особо не где.
А приложение Тайя/Ксиоми/Алиса/Гугль и т.д. раз в месяц обновляется, а то и чаще.

кхе
У меня смартфон на чистом андройде, а до этого был с надстройкой производителя

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

zvezdopad написал:
Имею ввиду варианта - GSM либо инет. А поскольку доступ к ин везде различен, то одного ответа нет.

Чуток некорректное сравнение. GSM включает в себя набор стандартов в т.ч. для передачи данных. Поэтому это не только звонки-СМС-ки. А "интернет" (если речь о IP передаче данных) это лишь способ передачи данных. В т.ч. через сети сотовых операторов.

Главное различие в другом: способе обработки и взаимодействии с устройствами. В случае Ксиоми и других аналогичных систем взаимодействие устройств происходит по цепочке: устройство-смарт-хабб (или wifi роутер) - управляющая система в облаке. А доступ к настройкам и получение уведомлений на мобильное приложение из облачной системы.
Есть и локальные решения (например Хоум Ассистент на Распберри). Но тоже с возможностью доступа извне, в т.ч. через облачного брокера в мобильное приложение.
Почему важна облачная часть системы? Да потому что связь с домашними системами может потеряться, а система в облаке высокодоступна и расскажет все о "последнем вздохе" домашней системы. И в случае сбоя данные/настройки не теряются.

В случае с сигналками GSM все более примитивно: событие на месте и реакция на него в виде СМС-ки. Никакого другого сценария (автоматизации) в этом нет. Поэтому такие решения кроме как для сигнализаций ни для чего особо и не подходят.
В общем это совсем разные классы систем.

BV написал:
У меня смартфон на чистом андройде, а до этого был с надстройкой производителя

Так приложения отдельно устанавливаются и обновляются. Будь то "Сбербанк", "Ватсап" или "Тайя/Алиса". К платформе привязаны разве что ограничением на версию андроида (от такого-го и выше) ...

AKI написал:
Так приложения отдельно устанавливаются и обновляются. Будь то "Сбербанк", "Ватсап" или "Тайя/Алиса".

Вряд-ли поверите, но я в курсе
Речь о системных обновлениях внутри версии андроида...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
я в курсе Речь о системных обновлениях внутри версии андроида..

вот я и удивился, причем тут частота обновления приложений А так в целом чистый андроид с точки зрения патч-менеджмента это оптимально. Но указанные приложения домашней автоматизации будут работать и на чистом андроиде и на кастомных версиях, будь то самсунг, ксиоми или любой другой.

AKI написал:
А так в целом чистый андроид с точки зрения патч-менеджмента это оптимально.

Я про это. Обновляется весьма часто, и без проблем. А с нашлепками производителя - пока они там переварят свои нашлепки под патч ...
В общем - разница колоссальная.
Ладно, сорри за оффтоп.

AKI написал:
Чуток некорректное сравнение.

Согласен, я не претендовал на академическую корректность, а удовлетворился обывательской оценкой и терминологией. Что я хотел сказать. Только то, что у знакомого с соседней дачи - IP видеонаблюдение с записью на облако (и с возможностью записи на карту). Так вот, облако у него, случается, бастует (слетает). Тогда как связь с моей GSM камерой за 4 года не прерывалась ни разу. Впрочем, если и прерывалась, то мне этих моментов зафиксировать пока не удавалось. И мне такая, вполне себе обывательская логика - понятна и доступна.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

zvezdopad написал:
IP видеонаблюдение с записью на облако (и с возможностью записи на карту)

Тут важна конкретика. Дело в том, что на рынке много камер, где в настройках есть функция записи во внешнее хранилище (по сети), будь то облако, ftp-сервер, NFS или другое хранилище. При этом производитель, как правило, предлагает свое облачное хранилище. Вот этот вариант наиболее капризный. Ровно по тем же причинам: мало пользователей, частная реализация. Наложив на это проблемы с доступом в интернет (зависание роутера, прерывание связи у провайдера, сбои по питанию и т.д.) действительно решение часто получается с причудами.

Из всех IP-камер, которые я использую (около десяти) ни одна не подключена к облаку от производителя. По указанным причинам. А вот брендовые облака (начиная от Амазона и заканчивая Яндексом) куда более надежны. И если добавить бесперебойное питание камеры, роутера и обеспечить резервирование канала связи, то надежность весьма высокая. Минус - расходы на оплату облачного хранения и интернета (канала). Плюс, подключение не только камеры, но и датчиков дыма, угарного газа, датчиков сигнализации, температуры (в доме и теплоносителя), протечек и т.д. в ОДНУ общую систему мониторинга. В общем полный набор того, что позволяет АВТОМАТИЧЕСКИ следить за домом если в нем не находишься постоянно.

Альтернативные варианты (без облака с локальным хранением/управление в доме) тоже возможны. Но в них помимо перечисленных требований по бесперебойности питания/канала связи появляется еще одно требование: точка входа. То есть придется или настраивать (опять же внешний) DDNS, или арендовать выделенный IP адрес у провайдера. Кроме того, больше внимания настройкам безопасности. Все это вроде бы мелочи, но на практике выливается в периодические отключения. Проблема не только техническая, но и организационная, ибо при таком подходе нужно взаимодействовать с провайдером интернета, а они (особо в сельских районах) бывают разные.

Решения с мобильным доступом хороши только в условиях качественной связи (вышку оператора видно из окна). А это как повезет и чаще всего (деревья, дождь и т.д.) требуют дополнительных вложений в антенны/усилители. Да и пиковая нагрузка на отдельные БС в сотовой сети может существенно ухудшать скорость, что важно при просмотре сохраненного локально контента. У меня к дому подведена оптика (еще в 2014 году) и хотя вышку одного из операторов построили недалеко, она все равно за деревьями. А соседи использующие мобильный вай-фай роутер периодически (особенно в вечернее время летом и в дождь) жалуются на связь. В общем чудес не бывает.

Но все это чуток в стороне: вопрос автора темы был про квартиру, где обеспечение достаточно надежной и недорогой связи (доступа в интернет) не такая острая проблема, как в сельской местности.
И преимущества GSM (будь то сигнализация или камера) - сводятся на нет. А недостатки и ограничения никуда не деваются.

AKI, Понятно. Собственно, это и укладывается в сказанное мною выше - некорректно говорить о каком-либо решении ВООБЩЕ, без конкретики. Каждое из них зависит от ряда условий. Поотому и наше здесь обусуждение похоже на обсуждение известного сферического коня. Даже я говорил лишь о своём сравнительном опыте, не более того. Да, высшка сотовой связи на даче в полной доступности. Возможно, на ней-же висит и репитер интернет соседского провайдера. Вот, на основании сравнения я и описал свой выбор.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Нашёл такое

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad,
Это ведь, всего лишь датчик? А не механизм с позиционированием? А какая разница - в каком модуле находится блок связи - неважно. В блоке управления-ли, в блоке датчика, в унитазе-ли... какая разница?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

в общем вангую - программа максимум будет куплен стандартный блок модуль
программа минимум - ничего сделано не будет вовсе

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

megrad написал:
Нашёл такое ссылка

это и есть та самая "Стобеда" про которую буквы выше. Ее автор был на форуме и с видео показывал, что приводы управляются с умом: измеряется нагрузка при закрывании-открывании. То есть имеется обратная связь. Но тогда это были прототипы, что пошло в серию - не проверял.

zvezdopad написал:
механизм с позиционированием?

Концевики во всех китайских приводах имеются. В отличие от... И Стопбеда ими .

AKI написал:
та самая "Стобеда"

Очень говорящее название

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Radio написал:
название

смешно. Но не очень. Особо если учесть, что автор развивает свой весьма полезный бизнес сам, с нуля и его продукция вполне вписывается в реалии нынешнего положения. За это заслуживает уважения.

А по технической части реализация отслеживания усилия закрытия крана это то, чего нет ни у кого из именитых конкурентов. Вот как-то так. И это не "рюшечка", а весьма нужная функция. Ибо заклинившие (несмотря на прокрутку) краны не такая уж редкость.

Регистрация: 25.10.2012 Ставрополь Сообщений: 19

220 вольт столь же безопасно, как и 12 если соблюдать ПУЭ. Дом вероятно новый и используется система TNS, поэтому УЗО и соединение корпуса крана с защитным проводником сети. А умный дом это геморой, такое мое мнение. Дожен быть умный хозяин. Лучше поставить кран с эл.приводом с системой защиты от протечек. Самое опасное-залить сосндей при аварии. Но это тоже не айс. Может прорвать в системе отопления....

Гидролок winner вполне себе автономны и есть обратная саязь и внешнее управление. Чем не устраивают? Можно и в гидролок ultimate 12v допилить обратную связь.

AKI написал:
А по технической части реализация отслеживания усилия закрытия крана это то, чего нет ни у кого из именитых конкурентов. Вот как-то так. И это не "рюшечка", а весьма нужная функция. Ибо заклинившие (несмотря на прокрутку) краны не такая уж редкость.

Нет этого, потому что, "именитые" ставят шаговые двигатели, у которых потребление не сильно зависит от усилия проворота, отсюда вопрос, что там за двигатели стоят...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Finish25 написал:
Нет этого, потому что, "именитые" ставят шаговые двигатели, у которых потребление не сильно зависит от усилия проворота

частота вращения тоже не зависит от нагрузки на валу? Это я к тому, что время до закрытия можно измерять, как производную от нагрузки. Было бы желание.

Finish25 написал:
отсюда вопрос, что там за двигатели стоят...

в китайских приводах? Коллекторные.

AKI написал:
Было бы желание.

У производителя никогда не будет желания если и так берут.

AKI написал:
в китайских приводах? Коллекторные.

коллекторные еще и слабее, без контроля совсем никак

Никто не знает, есть ли для подвалов многоквартирных домов какие-то оповещения о затоплениях? Закрывать краны не нужно, т.к. аварийка приедет в течение 10-15 минут. Да и кранов там много (более 100 штук), на каждый не поставишь привод. Площадь подвала достаточно большая 6-8 подъездов. Хотелось бы какие-то датчики. Можно проводные, т.к. все равно питание к ним нужно подводить.
Недавно был случай, всю ночь топило подвал: кто-то открыл стояк ГВС вечером (на 40%) и не закрыл. Утром я заметил утечку воды по шуму стояка в полотенцесушителе. Были бы датчики, заметил бы раньше. К счастью, вода ушла за 1 день, т.к. там грунт. Но сейчас сырость большая. Прошла неделя, грунт не сохнет вообще. Продухи открыл- на них начал скапливаться конденсат. Сорри за оффтоп.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Finish25, у граждан текущее поколение защиты от протечек - первый опыт. После их поломок, захочется чего-то более предсказуемого. И если экономика будет рыночной, такой продукт появится.

Rubin, Датчики гидролока можно удлинять до 100м, с помощью бухты витой пары вопрос решаем. Если нужно оповещение на телефон то Саурес R1 на 4 канала, если есть wifi, либо R7 с nb-iot по gsm.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Rubin, собственник не может установить датчики на
квартиру, Вы предлагаете на весь дом. Сразу получаете
проблемы - экономическую (вроде стоит копейки, но надо
учесть количество подъездов и монтаж), эксплуатационную (в УК таких
спецов нет, в последнее время наблюдается тенденция
принятия на работу спецов широкого профиля, что сказывается на качестве
работ), психологическую ( собственник не в состояние обслуживать
собственную квартиру, у многих собственников наблюдается
синдром небожителя - купив квартиру, считает, что все ему должны),
проблема с УК или ТСЖ ( как говорится получаем чужие
деньги - тратим свои. Плюс стоимость обслуживания дома взымаемая с квартиры, не соответствует рыночной стоимости).
В Вашем же случае ещё и инженерная проблема - пол не залит.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Rubin написал:
есть ли для подвалов многоквартирных домов какие-то оповещения о затоплениях?

датчики есть разные, например кондуктометрические:

Подключить их можно к большинству контрольных панелей-извещателей. Хоть от Гидролока, хоть от Нептуна, или других производителей. Другое дело, что их надо грамотно разместить и хорошо закрепить. Да и проводка (пусть и слаботочная) по подвалу — это не размотать провод по земле. Ибо крысы сожрут. Или сапог передавит. Про электробезопасность вопрос отдельный. Помещение-то сырое.

Уточните кто вы: жилец первого этажа/представитель УК/собственник подвала/арендатор... Дело в том, что монтаж проводов и прочего в подвале нужно как-то узаконить. Иначе санты из УК их срежут и сдадут на цветмет. Ибо нефига бесхозному добру валяться.

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

А я себе уже во вторую хату ставлю аквасторож. Краны низковольтные, у серии эксперт есть обратная связь по закрытию кранов. Можно подключить к умному дому - там RJ-45 разъем где сухой контакт на сработку и можно отправлять команды на закрытие и открытие.
Питание тройное - внешнее 5 вольт, батарейки и внутри пара суперкондеров.

Датчики у них правда неоправданно дорогие, но у них они в виде плат и во второй раз я тупо заказал у китайцев платы с ENIG и по итогу один датчик обошелся в 100 рублей.

Первая установка уже отработала 7 лет. Вторая около года.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Regressor написал:
ставлю аквасторож

у них новая серия приводов, я еще не видел ее в разборе (ни в живую ни на фото). Было бы интересно узнать, что внутри.

AKI написал:
датчики есть разные, например кондуктометрические

Так ведь, эти-же - не для защиты от залива? Во всяком случае, не для полов, как-бы? Они ещё в советское время довольно интенсивно применялись. В различных емкостях. А на пол их...только если лёжа?

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

AKI, Ну я как-то разбирать не стал. Поставил чуть больше года назад - работает. Ну и не лезу.

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

Чуть дополню. Я кожух снял - там мотор и редуктор единым блоком. Ну и плата с концевиками рядом. Управление мотором по 2 проводам - концевики видимо что-то в линию подключают (там пару диодов на плате видно). Я редуктор разбирать как-то не очень хочу. Фото со снятым редуктором есть вот этого товарища: (у меня такой же кран)

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

zvezdopad написал:
Так ведь, эти-же - не для защиты от залива? Во всяком случае, не для полов, как-бы? Они ещё в советское время довольно интенсивно применялись. В различных емкостях. А на пол их...только если лёжа?

Они как раз отлично подходят для подвала, там не пол, а гравий или земля. Закрепить можно на уголке вбитом в углублении, так чтобы усиками пости земли касались. Провода вверх выходят, да и вид у них, соответствующий обстановке. В отличие от беленьких игрушечных для квартиры.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Regressor, те что на фото это как раз старая серия. Новые :

Regressor написал:
кожух снял - там мотор и редуктор единым блоком. Ну и плата с концевиками рядом. Управление мотором по 2 проводам - концевики видимо что-то в линию подключают (там пару диодов на плате видно).

Те что на ваших фото, с коллекторными двигателями и концевиками. Это старая серия (корпус скошен). В целом решение рабочее, но опять же не без изъяна: концевик показывает лишь положение (закрыт/открыт), но не дает информации о усилии закрытия. И до тех пор, пока мотор справляется будет крутить туда-сюда. А у "стопбеды" (по крайней мере так было заявлено) в случае слишком большого усилия, привод это определяет. Ибо худшее что может случиться это продрать уплотнения шара налипшей на нем грязью.

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

AKI, фига себе у него размеры Но вот задвижка ручная сверху это прямо огонь. Интересно, а пипка снизу (под корпусом привода) зачем. Мне как-то тоже стало интересно внутрь заглянуть ))

AKI написал:
Они как раз отлично подходят для подвала, там не пол, а гравий или земля. Закрепить можно на уголке вбитом в углублении, так чтобы усиками пости земли касались.

Т.е. в приямке? Мне думается, что вариант с пластинами-датчиками более подходящий для подвалов. Хотя, степень надёжности юудет видимо одинкаовой. Если речь о подвалах жилых домов, то там, как правило, подвалы залиты ж.бетоном (в худшем случае). А в частном домостроении ещё и плиткой выложены. А контактные стежни... как-то, мало похжи на "усики". Стержни из нержавейки, 5-6 мм в диаметре (во всяком случае, советские были именно такими). В комплекте с исполнительным блоком (дифф.усилитель, токовые ключи, релюхи). Всё было собрано на заводском уровне.

mordjan написал:
220 вольт столь же безопасно, как и 12 если соблюдать ПУЭ.

Странное сравнение. С не менее странной оценкой опасности. Как, по каким критериям вы сравнивали? Эти, абсолютно разные по степени опасности(безопасности) напряжения?