axwell
axwell
Новичок

Регистрация: 09.11.2021

Москва

Сообщений: 4

09.11.2021 в 22:53:21

Всем привет!

Все темы про шаровые краны с электроприводом в разделе "Водоснабжение", а мой вопрос именно по части электрики. Прошу советов бывалых.

Суть проблемы: Делаю в квартире ремонт, обновляю узел водоснабжения в том числе. Хочется поставить шаровые краны с электроприводом. Осложняется это тем, что хочу интегрировать их в систему умного дома (Xiaomi). И конечно же, мне знаний не хватает и появилось много вопросов:

1) Краны с каким электроприводом лучше(безопаснее) ставить, питание 12V или 220V? Переживаю за электробезопасность, если пробьет 220 с привода на кран и далее...

2) Из-за интеграции в умный дом, хотел отказаться от системы с управляющим блоком. Думал подключить через умное реле. Умных реле работающих от 220V полно, безопасно ли питать приводы через такие реле? Как я понял, несмотря на то, что реле питается от 220V, можно также подать на "сухой" контакт питание 12V и отдать это напряжение в нагрузку, если в реле что-нибудь сломается, не уйдет ли 220V на привод, а дальше в кран? Искал умные реле, которые питаются от 12V, найти не получилось.

Прощу помощи и совета :) в ответе на главные вопросы (расположил в порядке приоритета) - как безопаснее, надежнее, да еще и в умный дом интегрировать.

Заранее спасибо!

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

09.11.2021 в 23:04:36

axwell написал: в ответе на главные вопросы (расположил в порядке приоритета)

умно !

axwell написал: умное реле

его ум в управлении со смартфона ? или в чем то еще ?

axwell написал: И конечно же, мне знаний не хватает

доверьте эту работу профессионалам и готовым решениям там везде "краны" на 12 вольт - как думаете почему ?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123609

09.11.2021 в 23:17:14

fhntv написал: там везде "краны" на 12 вольт

посмотрите на гидролок Бейс например axwell, какие именно функции кранов Вы хотите интегрировать? Закрытие по аварии - хотите через облачный сервер организовать? :)

0
axwell
axwell
Новичок

Регистрация: 09.11.2021

Москва

Сообщений: 4

09.11.2021 в 23:54:24

fhntv написал: его ум в управлении со смартфона ? или в чем то еще ?

fhntv, И управление со смартфона, и срабатывание(закрытие) крана при определенных событиях. Я понимаю, что можно поставить блок управления от производителя, который подключается в облако, и я, поставив, приложение производителя себе на телефон также смогу управлять, но такая схема не дает увязывать кран с прочими тригерами и пользовательскими сценариями

fhntv написал: там везде "краны" на 12 вольт - как думаете почему ?

Не соглашусь с вами по поводу везде. Тот же Нептун имеет и 220 и 12 вольт. Производитель утверждает, что кран с питанием 220V безопасен, но я предпочитаю собрать больше мнений и аргументов, из переписки с производителем: " Я: Безопасны ли ШЗК с электроприводом, питаемые напряжением 220 Вольт? Какая защита от пробоя напряжения на кран? Нептун: Да. Безопасны. Установлены защитные диоды. " Ваше мнение я понял - установить готовое решение. Да, это тоже вариант, просто потом буду думать над интеграцией этих готовых решений в умный дом.

BV написал: посмотрите на гидролок Бейс например

BV, Вы, наверное, все таки про Нептун? У них есть версия Base, у Гидролока не нашел с таким названием.

BV написал: axwell, какие именно функции кранов Вы хотите интегрировать? Закрытие по аварии - хотите через облачный сервер организовать?

Да, в том числе. Закрытие по аварии/тригеру, также удаленное закрытие/открытие с телефона. Все мы люди, и у каждого бывает ситуация "А выключил ли я утюг?" :) А нажатием на кнопку в смартфоне этот вопрос закрывается (частично, ниже объясню). Еще важно получить сразу уведомление на телефон, о том что была протечка. В этом случае я/родственник/друг направится домой проверить, так как для себя понял, что все представленные решения, что я посмотрел (Гидролок, Нептун) обладают существенным изъяном - нет обратной связи. Даже заводское решение с облаком оповестит, что датчик на мок, я увижу что было подано напряжение для закрытия крана, но вот не узнаю, закрылся ли он (например - замкнув какие-нибудь контакты). Пока только 3 решения вижу: 1) - Поставить кран с приводом после счетчика воды с импульсным выходом, к которому прикрутить датчик, предающий данные в умный дом -> облако -> смартфон. Если после команды на закрытие, счетчик увеличивается - пулей домой, либо кран не закрылся, либо протечка между счетчиком и краном.

2) Поставить камеру - с обзором водного узла... :a

3) В местах возможных протечек, разместить несколько датчиков (по площади). Например, под ванной сработал один датчик - кран закрывается. Если через какое-то время срабатывает второй датчик, это плохой знак - возможно, продолжает происходить утечка

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123609

10.11.2021 в 00:16:03

axwell написал: но такая схема не дает увязывать кран с прочими тригерами и пользовательскими сценариями

например, какие триггеры?

axwell написал: у Гидролока не нашел с таким названием

верно, перепутал, у гидролок - стандарт

axwell написал: Да, в том числе. Закрытие по аварии/тригеру, также удаленное закрытие/открытие с телефона. Все мы люди, и у каждого бывает ситуация "А выключил ли я утюг?" :) А нажатием на кнопку в смартфоне этот вопрос закрывается (частично, ниже объясню).

все это делает Нептун PROW+WiFi, еще и потребление воды считать умеет

axwell написал: Поставить кран с приводом после счетчика воды с импульсным выходом,

а чем не устраивает кран ДО счетчика? :)

PS Если честно - то что Вы пишете сильно папахивает прожектерством

0
axwell
axwell
Новичок

Регистрация: 09.11.2021

Москва

Сообщений: 4

10.11.2021 в 01:49:12

BV написал: например, какие триггеры?

ну да, сейчас кроме как "датчик в воде" и нажатие кнопки ничего в голову не лезет

BV написал: все это делает Нептун PROW+WiFi, еще и потребление воды считать умеет

здесь согласен. Просто хочется, чтобы это все работало в одном приложение. А то так будет целая папка с приложениями для бризеров, кондеев, кранов, лампочек, розеток, техники и т.п.

BV написал: а чем не устраивает кран ДО счетчика?

Устраивает :) Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

BV написал: PS Если честно - то что Вы пишете сильно папахивает прожектерством

Может быть, но только от незнания :(

Пошерстил документацию и статьи по подключению Нептуна к умному дому, думаю правильнее будет - поставить заводское решение (привод питается 12 В), а потом уже прикручивать все это дело в умный дом.

Думаю, тему можно закрывать.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123609

10.11.2021 в 05:18:22

axwell написал: Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

Серьезно? :)

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21192

10.11.2021 в 07:11:15

axwell написал: А то так будет целая папка с приложениями для бризеров, кондеев, кранов, лампочек, розеток, техники и т.п.

А ещё всё это прекрасно работает безо всяких приложений. Ничуть не хуже, даже лучше.

axwell написал: Не узнаю я, закрылся он или нет.

Меньше знаешь — крепче сон, целее нервы. :yu:

0
axwell
axwell
Новичок

Регистрация: 09.11.2021

Москва

Сообщений: 4

10.11.2021 в 10:02:28

BV написал:

axwell написал: Но вопрос обратной связи о состоянии крана - остается открытым... Не узнаю я, закрылся он или нет.

Серьезно? :)

BV, ну да. Я бы рублем проголосовал за систему, у которой такая обратная связь реализована. Мне кажется это несложно сделать для производителей.

0
zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

10.11.2021 в 11:07:34

Меня удивляет упорное нежелание производителей сделать НОРМАЛЬНУЮ систему гидрозащиты. Имею ввиду - с обратной связью. Причём, не опосредованной каким-то токовым датчиком и записью события - (попытка закрыть кран), а вульгарным концевиком, каким именно - не принципиально (хоть магнитным, хоть индуктивным, хоть оптопарой и т.д.). Казалось-бы - что проще-то? Установил 4 концевика (по паре на каждую воду) и дело в шляпе? И твёрдо знать, что шток крана повернулся или НЕ повернулся в нужное положение. Таки нет. не желают яйцеголовые делать этого! Я об этом рассуждал на данном форуме ещё лет 1-12 назад. А воз и ныне там! Всё впаривают нам системы с "умными" процессорами, способными вычислять по току попытки крутануть кран. Однако, у этих "умных" процессоров не хватает ума определить - закрылся-ли НА САМОМ ДЕЛЕ кран? Или, это не хватает ума у проектировщиков "умных систем"?

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.11.2021 в 11:58:41

zvezdopad написал: Установил 4 концевика (по паре на каждую воду) и дело в шляпе

Типа этого ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу