ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

22.04.2007 в 15:47:56

Burrdozel написал : ВСЕ размеры. Тогда заполнение объема более полное и цементного теста надо МЕНЬШЕ.

Нет, для оптимального заполнения нужны фракции с кратной размерностью. Кратность давно определена эмпирически и наверняка указана в нормативной документации.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.04.2007 в 10:59:50

Нет, эти рекомендации сделаны только для удобства стандартизации.
В идеале должны быть все размеры, причем в идеале каждого размера должно быть одинаково по весу. Это неочевидно, но это так.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

23.04.2007 в 11:42:06

Burrdozel написал : Это неочевидно, но это так.

В данном случае математическую модель можно построить только для сферического ко... Словом, к реальному щебню малоприменимо. А эмпирика даёт смесь фракций кратного номинала, нижний предел ограничивает минимальная толщина обволакивающего слоя цемента - поэтому песок "в пыль" и с глиной противопоказан, верхний - габариты изделия и технические возможности изготовления, транспортировки и укладки бетона.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.04.2007 в 12:19:18

У щебня есть еще такая характеристика, как лещадность...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

23.04.2007 в 13:04:54

Burrdozel

Я-ж и говорю - эмпирика чистой воды, моделированием связать процент лещадности с расходом цемента не выйдет.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.04.2007 в 13:17:33

Эмпирика и требует упрощения для обеспечения повторяемости. Отсюда и появляются фракции, сортировка и отмывка. А кто бетон месил, на пятом замесе начинает определять, что хорошо и что- плохо. Если масло в голове есть. Короче, на ПГС сделать нормальный бетон для целей дачного/индивидуального строительства- МОЖНО.
Особенно, если делаешь ДЛЯ СЕБЯ. На продажу- там совсем другие критерии.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

23.04.2007 в 13:40:21

Burrdozel написал : там совсем другие критерии

Угу, при их масштабах экономия даже десятых долей процента цемента даёт видимый эффект. А частнику дешевле и быстрее десяток лишних мешков употребить, чем заниматься безуспешными поисками фракционного щебня.

0
Alex2003
Alex2003
Местный

Регистрация: 14.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 519

23.04.2007 в 19:36:25

Это крупный чистый песок, промытый и отсеянный, абсолютно без глины.

Никогда такого песка в глаза не видел, кроме речного.

Но почему то как раз речной и не советуют использовать, почему то.

Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

И самое главное никаких перекосов, хотя бочку вкопаную, просто выкинуло из грунта за зиму.

Девятиэтажки я конечно не собираюсь строить.

Хотя и они гуляют в грунте. Хоть и на сваях. Явно глубже точки промерзания.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

23.04.2007 в 22:38:16

2Alex2003 Читая это -

Alex2003 написал : Кстати я уже делал фундамет из нее под баню 6x4 без всякой арматуры, высотой над землей 40 см.

Все отлично стоит и не перекашивается. У меня правда только пока перезимовал. У остальных по нескольку лет уже отстояло.

Alex2003 написал : У меня стоит двухэтажная баня 4x6 на таком фундаменте.

Вокруг дома строят и уже стоит годами.

Alex2003 написал : Брать готовый бетон, который чужой дядя мешал, я лично опасаюсь. Притензий я к нему потом не смогу предъявить.

Новые дома что то разваливаться начинают через пару лет. Те же монолиты. К чему бы это?

Если уж водку не бояться бодяжить, то что говорить о бетоне. Там вообще никто ничто доказать не сможет.

Alex2003 написал : И еще не маловажный фактор, что Природа УЖЕ за меня все очень хорошо перемешала, я так не смогу.

Alex2003 написал : Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

Видно, что Вы уже всё для себя решили, и непонятно зачем задан вопрос -

Alex2003 написал : Кто нибудь сможет подсказать?

Какой лучше песок для фундамента?

Чистый речной или наоборот грязный.

Хочу сделать фундамент из ПГС, меня пытаются отсоветовать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу