Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.07.2009 Красноярск Сообщений: 19
#1265662

Купил керамзитовый песок на базе, он оказался влажный. Сейчас рассыпал в комнате, сушу. Интересует вопрос, если не досушу и положу ГВЛ, что будет: досохнет/не досохнет, запреет/не запреет?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Sibiryak_07 написал :
запреет/не запреет?

возможно будет потом источником неприятного запаха, рассадник плесени

Sibiryak_07 написал :
Сейчас рассыпал в комнате, сушу

Сушить надо тчательно, остаточная влажность по рекомендациям Кнауф не должна превышать 1%.

Sibiryak_07 написал :
положу ГВЛ

Уложите обязательно ГВЛВ

Sibiryak_07 написал :
если не досушу и положу ГВЛ, что будет: запреет

Запреет, пойдет плесень, на тыльной стороне ГВЛВ. Сразу вы и не обратите внимания. Взависимости от влажности может пойти и грибок.

Регистрация: 07.07.2009 Красноярск Сообщений: 19

Спасибо за ответы. Просушить, конечно, постараюсь хорошо, но не уверен, что получится идеально сухо.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

offtop:

Sibiryak_07 написал :
постараюсь хорошо, но не уверен,

поставьте тепловую пушку, ворошите песок каждые полчаса, дня за 2 высушите

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста, что можно использовать в качестве альтернативы керамзиту в сухой засыпке полов ГВЛ?
Просто площадь пола очень большая, и высота засыпки требуется 200мм. Керамзита нужно 20 кубов, а это по нашим ценам 56000 рубликов, хотел использовать шлакопемзу, что на 40000 дешевле выходит, но её перестали производить в нашем городе.
Может кто использовал щебень доменных шлаков мелкой фракции или еще что то?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

2pavlexey
3 камаза песка

pavlexey написал :
высота засыпки требуется 200мм

Не скажите цель подъема пола на 20см

вставлю свои 5 коп.,
сделал сухую стяжку кнауфа 3 года назад.
в помещениях маленькой площади(кухня,коридор и т.п.) со статичной нагрузкой все замечательно -
пол ровный, а вот в комнатах ~20 кв.м. в местах постоянного движения пол начал проседать
засыпку отогнало к стенам.
не критично конечно, считанные мм., но сам факт деформации не радует.

з.ы. все делалось с соблюдением технологии и первые год-полтора все было нормально.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2302

saasa написал :
засыпку отогнало к стенам.

хм, немцы-то какие затейники оказываются, бизнес построенный на халтуре и прикрытый сертификатами и стандартами.

saasa написал :
з.ы. все делалось с соблюдением технологии и первые год-полтора все было нормально.

Скажите, какова у вас толщина засыпки под ГВЛВ, какую засыпку применяли и какая толщина ГВЛВ?

Регистрация: 07.07.2009 Красноярск Сообщений: 19

saasa написал :
в местах постоянного движения пол начал проседать

Какая толщина засыпки в этих местах? И как с этим бороться?

Засыпка стандартная, кнауфовская - мелкий керамзит.
толщина засыпки ~8 см.
ГВЛ кнауфа для пола один слой, сверху фанера 12 мм.

бороться ? снять все нафиг и сделать нормальную стяжку
но я забил, так и живу.

saasa написал :
засыпку отогнало к стенам.

края пола вверх поднялись?

saasa написал :
толщина засыпки ~8 см.

утрамбовка производилась?

saasa написал :
ГВЛ кнауфа для пола один слой

элемент пола?
малоформатный ГВЛ?
лист 2500x1200?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Натусик написал :
Не, vovan дело говорит... Вы , видимо на полу не спите.. точно тянет, 100%

Еще раз насчет теплоизоляции. Безусловно, по бетонному (цементному) полу ходить -или спать на нем- заметно холоднее, чем на листах ГВЛВ. Но вот теперь положите на бетон (стяжку)подложку, как под ламинат или паркетный пол : ходить по ней очень тепло и комфортно (я клал 3мм зеленый Arbiton). Даже лучше чем по ГВЛВ. Но после укладки поверх подложки паркетной доски или ламината ощущение этой теплоты пропадает. С плиткой на ГВЛВ - аналогично: пока на полу лист ГВЛВ - ходить комфортно. Как появляется плитка (а у меня К/Г 10мм толщиной), ощущение теплоты от пола пропадает: плитка холодит ноги даже на ГВЛВ.
ИМХО: ощущение теплоты от хождения по сухому полу (ГВЛВ) временное: пока нет финишного покрытия Только с линолеумом наверно не так...

saasa написал :
пол ровный, а вот в комнатах ~20 кв.м. в местах постоянного движения пол начал проседать

Сталкивался тоже с этим, увы - см. мой пост 84. Если при этом на полу плитка - ВСЁ (включая "сухой" пол) на выброс...и вперёд: делать нормальную стяжку

baly
стелили элементы пола, засыпку трамбовали(насколько возможно утрамбовать легкую керамзитную крошку).
на самом деле кривизна пола незначительная, перепад ~3-4 мм. на 2-х метрах. от стен к центру.
и не везеде, а только в местах активного движения.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

saasa написал :
стелили элементы пола, засыпку трамбовали(насколько возможно утрамбовать легкую керамзитную крошку).

Не помогает, увы

saasa написал :
на самом деле кривизна пола незначительная, перепад ~3-4 мм. на 2-х метрах.

Это дофига даже для ламината. А плитке - сразу финиш, если основа на 3-4мм просядет: никакой эластичный клей не спасает


Может керамзит заменить на УБО пока еще не поздно? Да так неохота мешать и размешивать кучу мешков. А еще и мешается он тяжело. Керамзит просто: высыпал, утромбовал и реечкой выровнял.
А бетонную стяжку нельзя мне делать, перекрытия рассчитаны на песок+битумная мастика+паркет/линолеум. Это я сам с собой.

Сходил на кнауфский бесплатный семинар, вроде все просто получается, трамбовать главное только не забывать.

Регистрация: 07.07.2009 Красноярск Сообщений: 19

Zion написал :
Может керамзит заменить на УБО

Цену стяжки с УБО посчитали?

Zion написал :
трамбовать главное только не забывать

Как, чем и как долго трамбовать рекомендуют?

2Sibiryak_07

Цену стяжки с УБО посчитали?

Да дело не в деньгах. Если и будет дороже, то думаю не сильно на много. А делать полюбому сам буду.

Вообще нужен спец.каток, но это для профи. А так посоветовали использовать пустой газовый балон, в качестве катка. Типа есть на каждой стройке. Ну и по периметру обязательно утрамбовывать ногами.

Может в за правду пустой балон поспрашивать у знакомых. Поидее должен хорошо укатывать. Что-то типа катка в миниатюре будет. Потому что как иначе трамбовать то? Кнауф то каток предлагает специальный, понятно дело для стяжки в квартире он не нужен. Тромбовать ногами не эффективно получается. Может огнетушителем большим еще попробовать? Тоже тяжелый.

Zion написал :
Потому что как иначе трамбовать то?

Кто-то рассказывал здесь,что трамбует канистрой 10 литровой из-под грунтовки.Наливает воду и шурует(соседям по голове).

Геморрой да и только.Я раз столкнулся с полом на засыпке- наелся больше не хочу.Ребята швырнули метров 50 и ушли.Перепады уровня жуткие.Волна за волной.Трамбовать засыпку надо наверное катком , который асфальт катают.Плохо укатанная засыпка перемещается под ГВЛ ом как песок в песочных часах, оставляя пустоты.Как плитку делать?Сплошной ад был.А вдобавок кто-то подзалил этот пол .И И стал он как сыр у Райкина.Про паркетчиков рассказывать не буду.Ребята там чуть не повесились.С тех пор как к бабушке сводили.Я лучше в грязи повожусь чем такая сухая технология.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Voldemar36 написал :
Я лучше в грязи повожусь чем такая сухая технология

+1

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1091

Voldemar36 написал :
перемещается под ГВЛ ом как песок в песочных часах, оставляя пустоты

Может, бывает какая-то сетка крупноячеистая для засыпки? Типа как на улице на склонах укладывают, чтобы грунт не размывало водой и он бы не полз.

Prok12 написал :
ощущение теплоты от хождения по сухому полу (ГВЛВ) временное: пока нет финишного покрытия Только с линолеумом наверно не так...

Да-да, вполне правдоподобно. Я только с линолеумом могу сравнить, пока что.

vavan написал :
Может, бывает какая-то сетка крупноячеистая для засыпки? Типа как на улице на склонах укладывают, чтобы грунт не размывало водой и он бы не полз.

Применяйте вместо сухой засыпки UBO.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Voldemar36 написал :
Ребята швырнули метров 50 и ушли.

ну наверное такие и ребята были я делал более 100 обьектов (комнаты .квартиры целиком включая ванную)и все нормально причем нагрузка давалась на следующий день например вся площядь грузилась матерьялом в несколько тонн потом нагрузка при переработке этого матерьяла и тд и все отлично было и пол как стоял так и стоит а прогибы в несколько милиметров допускаются везде если нормально делать (а нужно знать как делать, это главное) то все будет хорошо и еще хочу развенчать один миф то что ГВЛ(элемент пола )так сильно боится воды ни чего подобного да он становится хрупче но если его не ковырять и молотком не пытатся пробитьто он будет стоять точно также как и было при высыхании все вернется назад и это всего лишь пол по которому мы ходим в тапках или босиком а не взлетка для боингов
у меня было несколько залитий но я даже не запаривался по этому поводу причем после высыхания проверял и уровень и плоскость изменений резких не было замечено(ну конечно может он на 1мм приподнялся но это не критично)считаю этот пол лучшим решением по отношению к стяжке
1- это возможность сделать пол за 1 день(например 30м2)и сразу же приступить к другим работам
2-ни будет проблем с залитием нижних соседей(при изготовлении стяжки)раз и не будет тем на форуме типа Что делать стяжка треснула,бухтит и встыла горбом потомучто хотел звукоизоляцию но не понимал как это делать
и что туда ложить(касаемо арматуры)
3-пол должен собирать человек который знает как это делается( и тогда засыпку не будет отгонять к краям(хотя не понимаю как это произошло на катке чтоли туда заехали)
я тоже видел много полов собираемых идиотами которые его первый раз видят( и волны и бугры у них в полном обьеме)

Поделитесь же опытом... мож хитрости какие есть...

отделкин написал :
пол должен собирать человек который знает как это делается

Это самое главное.Не надо думать что это просто.

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 166

Полностью согласен с Отделкиным. Ремонтом сейчас занимаются все, кому не лень, и все считают себя мастерами-универсалами (то бишь на все руки). При этом никто не соблюдает технологию - надо же все сделать побыстрее, получить деньги и идти на другой объект.

Почитал я тут, чего только не применяют в качестве сухой засыпки - керамзит фракцией 20 мм, керамзитную крошку, керамзитный песок ... Для сухих полов нужно использовать только керамзит фракцией до 5 мм. (желательно без пыли). Его и утрамбовывать не надо (по технологии утрамбовывают лишь при толщине слоя свыше 80-100 мм.), и по краям его отгонять не будет (интересно с чего это), и проседать он со временем тоже не будет, т.к. при такой фракции пустот нет изначально и проседать ему некуда.

А чтобы не заливало, есть специальная лента для герметизации углов примыкания к стенам; если есть опасность протечек, покройте весь пол гидроизоляцией вдобавок к этой ленте и залейте гидроизоляцией все щели, через которые вода может попасть в засыпку. При правильной укладке такой пол без проблем годами стоит даже в ванных комнатах.

Чтобы не шел волнами и не было перепадов, выставляйте правильно направляющие и тщательно разравнивайте керамзит. А когда просто "швыряют" - результат конечно же будет непредсказуем. А то еще кладут элементы пола почти впритык к стенам без прокладочной ленты (которая должна быть не менее 8-10 мм), заливают щели монтажной пеной, а потом удивляются, что это у них пол вспучивается.

Если уж тратите деньги, так продумайте все мелочи и учтите все ньюансы, и соблюдайте технологию, чтобы потом "не было мучительно" жалко потраченных средств и сил.

Mift2007
хе-хе, все как раз делалось по букварю с полным соблюдением технологии
факт - пол просел и физика процесса вполне объяснима. иначе и быть не могло.