Вялый ремонт 5E / 100 м2

master.msk написал: Плитка прочности стене не добавляет. Она добавляет нагрузку на каркас.

Ну да. Это понятно. Не могу понять - к чему применить Радость

К этому:

Но такого на мастерграде нет. А в чем именно хлипкость? Давайте попробуем опереться на документацию. Шаг между стойками 450 мм, между центральными 550 мм. Два слоя аквапанели, смонтированы внахлест.

К тому, что в документации на каркас, если есть такая для "каркаса + аквапанели поперек", вес плитки не надо искать.

А если не секрет, из каких моих слов следует, что "разводка делалась произвольно"?

Ну вы же сами пишите, что не было производителя, он и только он мог сделать проект мебели, технический чертеж. Т.е разводку делали как вы ее себе представляли, без учета мебели, потому что ее не было даже в чертежах. Вы в какие то детали излишне погружаетесь, но многие важные вещи довольно стихийно у вас в ремонте. Ну это все в конце вылезет наружу

Да, и ванна тоже у вас в последний момент появилась в проекте. Надо на этапе разводки, в идеале раскладка плитки - тоже до разводки водопровода канализации.

master.msk написал: К тому, что в документации на каркас, если есть такая для "каркаса + аквапанели поперек", вес плитки не надо искать.

Давайте оставим ветку эту :) Тут что-то не получается диалога.

master.msk написал: Ну вы же сами пишите, что не было производителя, он и только он мог сделать проект мебели, технический чертеж

А тут давайте еще раз :) Итак был чертеж водопровода, разводки, точек установки скрытой арматуры смесителей и выпуска канализации. Они нарисованы с учетом той тумбы, которая будет висеть. Более того, в альбоме мебели есть чертежы и размеры тумбы. То есть у меня есть абсолютное представление, как и где все будет стоять.

Единственное, что мы осознано не делали в чертежах, это наших собственных предположений как будет крепиться тумба. Более того, я и сейчас не знаю - какие они будут. Даже не представляю, и данном этапе и не хочу представлять. Но я понимаю, что вешать тумбу на каркас с аквапнелью нельзя. Это вот будет уже совсем хлипко.

Поэтому, чтобы потом не возиться с выпиливанием керамогранита, чтобы повесить на анкеры тумбу, просто создаем прочную привалочную поверхность из стальных профилей. Да, в абстрактных местах. Но сейчас это неважно. Может быть - те, кто будет монтировать тумбу, повесить на эти закладные горизонтальную рельсу, и к ней тумбу. Может быть - решит делать сквозь керамогранит и пустое пространство шпильку в химанкер. Может быть - него есть свое кастомное решение для каркасных стен. Я не знаю.

Но теперь я знаю, что любые манипуляции со стеной со стороны мастеров по сборке мебели не вызовут слома каркаса, керамогранита и слоя клея. Я знаю, что тумба не будет нижним концом создавать усилия на излом каркаса и керамогранита. То есть таким инженерным решением, возможно являющимся чрезмерным, я а) страхую стену от неизвестности, б) повышаю безопасность эксплуатации тумбы. Мне так спокойнее и комфортнее.

Кажется, задача решена, я спокоен. Значит, в моем ремонте решение верное. Согласны?

Stan_!, а так это еще и закладные тоже не под крепеж? Тогда это исправление стен, избавление от хлипкости? Теперь понятно.

Итак был чертеж водопровода, разводки, точек установки скрытой арматуры смесителей и выпуска канализации. Они нарисованы с учетом той тумбы, которая будет висеть. Более того, в альбоме мебели есть чертежы и размеры тумбы. То есть у меня есть абсолютное представление, как и где все будет стоять.

Единственное, что мы осознано не делали в чертежах, это наших собственных предположений как будет крепиться тумба.

Ага, еще раз: У вас не чертеж мебели, а габариты, внешние размеры, для проекта. А должен быть чертеж, по которому изготовлена мебель. В нем крепеж указан, а также важные конструктивные детали, такие как поперечные перемычки с обратной стороны, которые могут пересекаться с точками выводов водопровода и канализации.

master.msk написал: а так это еще и закладные тоже не под крепеж? Тогда это исправление стен, избавление от хлипкости?

Не буду спорить :) Если важно, чтобы это рассматривалось, как устранение хлипкости стен - пусть так.

Удалось купить другой плиточный клей. Вообще, мне ребята из Litikol советовали клей SUPERFLEX K77. У него класс С2 TE S1. Но в Петровиче его не было, но был K100, который S2 и в 2 раза дороже.

В итоге, зашел сегодня в Интернет-магазин самого Литокола и купил там.

Stan_! написал: самого Литокола и купил там.

Вы еще ихнюю затирку купите до кучи. ПыСы. Простите меня великодушно, но на кого рассчитан данный топик? У Вас такая каша в голове, она может и наваристая и вкусная :),но распробовать её не у каждого получится ;)

sereza написал: но на кого рассчитан данный топик

Я когда готовился к ремонту, то не мог ответить для себя на ряд вопросов, а ни форумхаус, ни мастерград особо помочь ничем не смогли. Тут все, начиная от высот размещения сантехники до возможности использования фанеры как основы под плитку :) В общем была масса вопросов, по которым я не мог найти ответ.

В итоге решил, что тему могут читать люди со схожей потребностью. Поэтому и пишу детально про материалы, привожу артикулы, какие приемы, советы производителей и прочее, чтобы можно было сопоставить со своими покупками и при необходимости, связаться со мной и что-то уточнить.

Я вполне допускаю, что есть люди, для которых мои вопросы являются простыми и обыденными, поскольку они профессионалы. Но это тема не для них. Или было бы здорово, если бы были подсвечены более правильные решения (не обязательно дешевые), а именно более правильные.

Например, мы точно сколхозили схему длинных пролетов потолка под гипсокартон. На 11 странице этой темы кто-то рассказал про схему Кнауф, кажется П113. Если бы я знал о ней до начала работ - то ее бы и применил. И если такой ремеонт будет у меня в будущем, уже буду иметь ее в виду. Но кто-то кто прочет это в теме, уже сможет это учесть, и будет здорово, если тема поможет.

Вот например, Вы пишите, что у меня в голове каша. В чем она? Возможно, если Вы распишите это конкретно, по пунктам, это тоже будет полезно для тех, кто будет тему читать. Они скажут: вот тут топикстартер действиельно перемудрил, а вот тут - вроде контраргументов нет, значит решение праваильно. А вот просто написать "каша" - кажется, не несет ни для кого ценности? Только вызывает недоверие в целом на эмоциональном уровне. Согласны? :)

Итак, продолжаем. Немного облагородили нишу для шкафа-зеркала. Завтра кстати, едем проектировать мебель в ванную и санузел, поэтому перемеряли все размеры.

Также начали думать, как класть плитку. Хотя в дизайн-проекте была раскладка, но хотим еще раз подумать, как лучше ее сделать. Вариантов много. Чтобы понять - надо ли подбирать плиты по рисунку - положили рядом пару плит, но вроде норм, можно не подбирать.

Ранее писал, что под тумбу в ванной будем делать закладные из стальных труб. Вот одна из них.

И сделали гидроизоляцию санузла. Все углы проклеили лентой Knauf.

Stan_!, почему гидроизоляция на стенах? Потому что голубого цвета, вроде как, если ярко /видно, значит нужно/полезно? Гладкость и невпитываемость для стен, это разве хорошо? Одно дело для пола, другое на стены. Для пола - необходимо и безвредно для прочности сцепления плитки. А для стен - непонятно зачем, не бассейн, и точно хуже для сцепления клея с поверхностью.

master.msk написал: точно хуже для сцепления клея с поверхностью

А есть какие-то документы об этом? Я проверил инструкцию на клей - нет ограничений. А на гидроизоляцию - тоже нет ограничений на нанесение на вертикальные поверхности. Единственное условие ее применения, поверхности, контактирующие с водой.

master.msk написал: почему гидроизоляция на стенах?

Во всём, что касается воды - лучше перебдеть. У меня под стяжкой наплавная гидроизоляция, и в целом, острой необходимости гидроизолировать даже стяжку сверху - нет. Но мне так спокойнее.

Stan_!, на полу- понятно. Еще и затирка должна быть правильная. А на стенах то зачем? Именно у этих, гидроизоляции и клея, документы не смотрел. А, например, в инструкции применения полиуретановой гидроизоляции встречались рекомендации посыпать песком. Мне всегда казалось, что гладкость и глянец - враги номер один для клея плитки, сцепления с основанием. Кнауф видимо с этим не согласен. Надеюсь, до нанесения на стены бетоноконтакта, перед поклейкой плитки на стены, дело не дойдет? И, кстати, по поводу "перебдеть", в данном случае не совсем подходит. Полиуретановые праймеры и мастики здесь вне конкуренции.