Объем ремонта после разливания воды под стяжкой из трубы отопления

Квартира 80м2 на втором этаже. На перекрытии уложена гидроизоляция, затем трубы отопления и водоснабжения, пенопласт, потом стяжка. На стяжке ламинат и плитка. На стенах 100% акриловая краска без других смесей. В квартире перегородки из полого красного кирпича (12 см) и несущие железобетонные стены (25 см). Из-за ошибки строителей (не зажали фитинг под стяжкой) в течении 3х дней под пол вылилось 500 литров воды. Через три дня воду перекрыл, через неделю место аварии локализировали и ошибку устранили. С момента аварии прошло 2.5 недели, до начала осушения пройдет еще неделя (согласовка графиков всех компаний). По всей площади квартиры стены показывают 135 - 160 единиц влажности на высоте 25-70 см при норме 25-80. Также все плинтуса отошли от стен и на них видны капли воды. На стенах только в пару местах видны следы.

Осушать будут путем сверления дырок в ламинате \ плитке через стяжку и пенопласт до перекрытия, выкачивания воды, нагнетания туда воздуха и, затем, озонирования помещения. В то же время сама квартира тоже будет сушится при помощи осушителей и инфракрасных панелей направленных на стены. Осушка контролируемая, т.е. будут сниматься показания регулярно до достижения лучших результатов.

После чего, как уверяют осушители и страховая достаточно будет просто заменить просверленные полоски ламината \ плитки.

Так как квартиру хочется оставить себе и вопрос стоит о качестве, а не о деньгах, прошу помочь.

Вопросы:

1. Как сушить железобетонные стены которые покрыты гидроизоляцией и на которых лежит плитка? Их вообще реально высушить если доступна только одна сторона стены?
2. Реально ли просушить железобетон 25 см обогревая только с одной стороны?
3. Реально ли просушить полый кирпич 12 см обогревая только с одной стороны?
4. Учитывая, что пройдет 3-4 недели от момента вытечки, как я понимаю, под полом там уже грибок, будет ли он уничтожен озонированием?
5. Как быть с комнатами закрытыми плитками (там где нет плинтуса, чтобы нагнетание воздуха под пенопласт выгоняло влагу)?
6. Нужно ли снимать штукатурку на высоту где влажность стен повышена?
7. Как быть с влажностью между ламинатом и стяжкой? Как я понимаю, там влага тоже может быть и такой метод сушки никак на нее не повлияет.
8. Нужно ли полностью разбивать стяжку, снимать все до перекрытия и укладывать снова, или предложенного выше варианта ремонта достаточно?

Int написал: Осушать будут путем сверления дырок в ламинате

Бред. Ламинат нужно снять, но обратно он уже не ляжет.

Int написал: После чего, как уверяют осушители и страховая

Если только страховая готова дать гарантию на такую "работу".

strider1978 написал: Бред. Ламинат нужно снять, но обратно он уже не ляжет.

Осушающая компания уверяет, что можно заменить конкретно одну просверленную доску ламината без необходимости заменять весь. Ламинат QuickStep IMU1847 (33 класс, 12мм). На данный момент он лежит без изменений, но на некоторых досках с обратной стороны были капли влаги.

strider1978 написал: Если только страховая готова дать гарантию на такую "работу"

Как следует произвести ремонт правильно?

Int написал: Осушающая компания уверяет, что можно заменить конкретно одну просверленную доску ламината без необходимости заменять весь.

И они готовы это делать? Или только уверяют?

Заменить плашку в середине можно только срезав части замков. Одну ещё можно как-то уговорить, но их явно продырявят больше.

Int написал: Как следует произвести ремонт правильно?

А кто сейчас "рулит" и согласовывает все эти действия по подготовке, просушке и пр.?

Int написал: Осушать будут путем сверления дырок в ламинате

Странно - почему не снять сразу?

Int написал: будет просто заменить просверленные полоски ламината

сильно сомневаюсь, что весь ламинат не пойдет в утиль

Int написал: Их вообще реально высушить если доступна только одна сторона стены?

да, промочить жб внутри не так просто

Int написал: Реально ли просушить железобетон 25 см обогревая только с одной стороны?

да, греть со стороны гидры, с другой - вентиляция

Int написал: Реально ли просушить полый кирпич 12 см обогревая только с одной стороны?

да, не быстро

Int написал: Учитывая, что пройдет 3-4 недели от момента вытечки, как я понимаю, под полом там уже грибок,

вовсе не факт - грибок не очень дружит с щелочью цементных растворов

Int написал: будет ли он уничтожен озонированием?

нет, озон туда вряд-ли попадет

Int написал: Как быть с комнатами закрытыми плитками (там где нет плинтуса, чтобы нагнетание воздуха под пенопласт выгоняло влагу)?

На форуме была тема про потоп стяжки над минватой - найдите обязательно! - там использовались вакуумные насосы и похоже весьма эффективно

Int написал: Нужно ли снимать штукатурку на высоту где влажность стен повышена?

цементой ничего не будет, а гипсовая если не отвалится - поражен грибком будет только верхний слой

Int написал: Как быть с влажностью между ламинатом и стяжкой? Как я понимаю, там влага тоже может быть и такой метод сушки никак на нее не повлияет

снимать сразу без вопросов. Похоже страховая надеется меньше заплатить не снимая ламинат. Уже сейчас посмотрите в косом свете фонарика на замки ламината - если хоть чуть вздулись - ламинату звезда - назад вздутие не вернется 100500%. Если же у Вас какой-нибудь АлЛок для аэропортов - то возможны варианты. Лично видел не вздувшийся ламинат, побывавший под 5 см слоем воды, и высохший без видимых с фонариком вздутий. Был ооооочень сильно удивлен.

Int написал: Нужно ли полностью разбивать стяжку, снимать все до перекрытия и укладывать снова,

ну нет конечно

strider1978 написал: Бред. Ламинат нужно снять, но обратно он уже не ляжет.

99,9 что так и есть.

Int написал: нагнетания туда воздуха

вот это кажется неправильным - воздух надо именно высасывать, ИМХО. В центре помещения через отверстие.

Int написал: На данный момент он лежит без изменений,

Контроль фоанрем косым светом с лупой. И на обратной стороне ламината вполне может быть плесень с течением времени.

Int написал: Осушающая компания уверяет, что можно заменить конкретно одну просверленную доску ламината без необходимости заменять весь.

Но для этого придется перебрать весь или часть. Обязательно получите рекомендации производителя ламината, или стороннюю экспертизу по этому вопросу.

И вообще в целом - может получить мнение сторонней/другой осушительной компании? Даже не из Вашего города, страны - анализ ситуации, правильности действий...

strider1978 написал: кто сейчас "рулит" и согласовывает все эти действия по подготовке, просушке и пр.?

По сути мне приходится воевать со страховой и доказывать с документацией каждое действие. Т.е. страховая уверена, что достаточно заменить одну плашку ламината. Мне нужно будет уверять в суде, что нужно было менять весь ламинат, так как без среза замка замена была бы не возможна.

BV написал: почему не снять сразу?

Типа, все равно на выброс, пусть хоть под ним высохнет?

BV написал: Если же у Вас какой-нибудь АлЛок для аэропортов - то возможны варианты.

Метод монтажа Замок
Замок Uniclic Количество фасок 4 фасок Тип фасок Вдавленная фаска
Подогрев полов Совместимо с системами подогрева полов
Водостойкая технология Hydroseal

Взято тут

BV написал: сильно сомневаюсь, что весь ламинат не пойдет в утиль

Т.е. если ламинат снять, его уже не положить? Или это связано только с тем если что-то вздулось?

BV написал: греть со стороны гидры, с другой - вентиляция

Есть кусок стены за ванной, который граничит с соседями. Под ванной можно открыть технологическое окно, но оно 50см на 20 см. Плюс все покрыто гидроизоляцией. Меня берут сомнения, что такая просушка вообще имеет смысл. Кроме этого есть стена между двумя ванными, где с обеих сторон геберит :-( Как там сушить жб стену за двумя геберитами не понятно вообще.

BV написал: озон туда вряд-ли попадет

Т.е. в пенопласте останется грибок в любом случае?

BV написал: поражен грибком будет только верхний слой

Гипсовая штукатурка, на данный момент не отваливается, ее стоит отбить до начала осушивания по всей квартире? На какую глубину? Или только в местах где видна на стенах влажные потеки? Или это делать после осушения?

BV написал: воздух надо именно высасывать

Высасывают воду через много отверстий (одно на 2 м2), затем нагнетают воздух через эти же отверстия с тем, чтобы он выходил по периметру плинтусов. Эта технология известна и широко применяется именно так.

BV написал: Контроль фоанрем косым светом с лупой.

Все идеально.

BV написал: на обратной стороне ламината вполне может быть плесень с течением времени.

Даже если сейчас там нет капель воды?

BV написал: в целом - может получить мнение сторонней/другой осушительной компании?

Это лучшая компания в стране. Возможно в других странах Европы есть получше, но к ним очередь даже на консультацию на месяц. На просторах СНГ я не встречал компаний которые делают то, что делают в Европе в плане осушения помещений. Ни технологически, ни с подобным уровнем оборудования. Увы. Поэтому нужна помощь специалистов, которые уже имели подобный негативный опыт.

BV написал: получите рекомендации производителя ламината

Спасибо! Уже пишу им.

Еще пара вопросов:

9. Насколько реально выбить на полу просверленную плитку если под ней электрический теплый пол (DEVImat 150T DTIF) и заменить именно ее? Или нужно будет снимать все плитки и в том числе теплый пол?

10. Если в процессе сверления дыр в плитках компания повредит теплый пол они сказали, что это легко поправимо электриком. Хочется понять действительно ли это так, не убъет ли нас потом? Не будет ли утечек и т.п.?

Int написал: Т.е. страховая уверена, что достаточно заменить одну плашку ламината. Мне нужно будет уверять в суде, что нужно было менять весь ламинат, так как без среза замка замена была бы не возможна.

Судья - не специалист. Использует факты и доказательства:

• результаты экспертизы
• документацию производителя (а еще - производителю можно написать письмо с вопросами и получить ответы с печатью и подписью, должностью)
• и заслушивает эксперта в ходе слушания - так вот КРАЙНЕ ВАЖНО составить СПИСОК ВОПРОСОВ К ЭКСПЕРТУ. И Вам надо искать своего ЭКСПЕРТА (который по ряду критериев может им быть в суде) и возможно не одного.
• СНИПЫ, ГОСТЫ и тд на которые может ссылаться и экспертиза и эксперт. Например влажность ламината при покупке 5%, и это норма, а если влажность 15% - это уже брак, следовательно намоченный ламинат - уже брак. Ну типа того.

Int написал: Водостойкая технология Hydroseal

Х.з. надо плотно пообщаться с производителем.... Но, например читал техдоки кварцвинила - у одних "допускает затопление" у других "лужу немедленно протереть тряпкой" - если второй и было затопление - догадайтесь с трех раз что формально следует сделать с таким покрытием после затопления? И да - см выше - просто запросите официальным письмом производителя ламината "Допускает ли Ваш ламинат затопление в течение хх часов? Допускает ли Ваш ламинат нахождение в условиях при влажности 100% - хх часов?" Если ответ нет - страховая идет лесом... Кстати - вода поверх или под ламинатом была?

Int написал: Т.е. если ламинат снять, его уже не положить? Или это связано только с тем если что-то вздулось?

Очень часто, даже если не вздулось - не положить, или будет УЖЕ НЕ ТО. Замки при разборке ломаются. Еще в копилку - хоть один сломаный замок - и это уже не то что Вам нужно. Желательно чтоб разбирал рукожоп, но с корочкой типа "сертификат производителя прошел курсы укладки" ;)

И да еще - выжил ламинат или нет? По уму - экспертиза производителя.... даже если сейчас кажется что да, повторная э.- при разборке...

Int написал: Есть кусок стены за ванной, который граничит с соседями. Под ванной можно открыть технологическое окно, но оно 50см на 20 см. Плюс все покрыто гидроизоляцией. Меня берут сомнения, что такая просушка вообще имеет смысл. Кроме этого есть стена между двумя ванными, где с обеих сторон геберит :-( Как там сушить жб стену за двумя геберитами не понятно вообще.

трубу с теплым сухим воздухом туда...

Int написал: Т.е. в пенопласте останется грибок в любом случае?

если появится, что не факт

Int написал: Гипсовая штукатурка, на данный момент не отваливается, ее стоит отбить до начала осушивания по всей квартире? На какую глубину? Или только в местах где видна на стенах влажные потеки? Или это делать после осушения?

Пригласите спеца-штукатура на место и контрольные вскрытия в разных местах. И еще момент - гипс начинает отваливаться (отскок) в тот момент когда почти на 99% полностью просох. А когда еще влажный может держаться. (ну если не сразу отвалился из-за рукожопой укладки) Т.е. напряжения в слое максимум когда сухой.

Int написал: Высасывают воду через много отверстий (одно на 2 м2), затем нагнетают воздух через эти же отверстия с тем, чтобы он выходил по периметру плинтусов. Эта технология известна и широко применяется именно так.

Ну ок. Здесь есть тема об обратной. Думаю Вам будет интересно.

Int написал: BV написал: на обратной стороне ламината вполне может быть плесень с течением времени.

Даже если сейчас там нет капель воды?

Даже. Достаточно влажности. А капли могут выпасть позже например, при изменении температуры. Но это все гадания - а прибор -измеритель влажности - не гадания.

Int написал: Насколько реально выбить на полу просверленную плитку если под ней электрический теплый пол (DEVImat 150T DTIF) и заменить именно ее?

реально, особенно если по мату до укладки плитки прошлись тонким слоем клея. Вам круто повезло - у Вас в городе есть Илья Корчагин - найдете его в ютубе. Опытнейший спец по эл.теп. полам.

Int написал: Если в процессе сверления дыр в плитках компания повредит теплый пол они сказали, что это легко поправимо электриком.

Электриком - НЕТ. Специалистом именно по полам - ДА. См выше к кому.

Но нюанс - если запас плитки именно той же партии - другая партия отличия в колере.

Int написал: Хочется понять действительно ли это так, не убъет ли нас потом? Не будет ли утечек и т.п.?

нет, нет, если Корчагин - просто доверьтесь ему и ни о чем не переживайте.

Ладно, удачи... (итак времени дофига потратил)