ДВЕ ФАЗЫ в квартиру БЕЗ НУЛЯ - думал, что это уже история....

Итак попалась квартира в Москве в старом доме 1927 года - скоро пойдет под реконструкцию, а жильцы отселятся по программе реновации. Питание 2 фазы по 120 вольт и между ними L1-L2=235. Ноль в квартиру не заходит. Думал что такую временную схему перехода от 127 к 220 давно уже переделали на нормальную в 70х годах прошлого века, но оказывается что нет.

В этажном щитке ноль и три фазы. Замеры напряжений.... Фазные, относительно нуля: L1 120 L2 120 L3 200 Линейные, межфазные: L1-L2 - 235В Каюсь, протупил и не замерил линейные напряжения L3-L1, и L3-L2

Так вот в чем вопрос: Почему L3 200вольт, и по какой схеме включен трансформатор в ТП питающей дом? По логике должен быть треугольник с одной заземленной фазой.... Зачем заводить в дом фазу с 200 вольт? Толку с нее? Или это наводка? Но почему тогда ее не заземлили... (но это уже вопрос риторический, судя по общему проффесионализму ...) Склоняюсь к тому - что все же наводка (хотя измерял LowZ прибором, но трасса (до транса?) может быть длинная, и наводка может быть сильной) - потому как это напряжение было на синем проводе стояка, там еще три белых - один из белых - подключен к корпусу щитка.

И факультативно: Дом 4 этажа, электростояк допустим АЛ 16мм2, можно ли ноль использовать как PEN и отделить PE в этажном щитке? Про безобрывность, надежность соединений в подвале - в курсе... Вопрос именно по схеме подключения - включения трансформатора .....

BV написал: По логике должен быть треугольник с одной заземленной фазой....

почему Вы так решили? фаза не заземляется

BV написал: Дом 4 этажа, электростояк допустим АЛ 16мм2, можно ли ноль использовать как PEN и отделить PE в этажном щитке?

а с какой целью?

Насколько помню, система 220/127 была с изолированной нейтралью. Поэтому, при переводе на 220 в дом вводили 2 фазы. Как Вы намеряли 120/120/200 - не понимаю, но допускаю, что у старого (лет 70++) трансформатора могут быть разные проблемы. Во всяком случае, PEN здесь отсутствует. А вот заземление - возможно. Во всяком случае, молниезащита была. P.S. Боюсь соврать (все же, давно это было), но питающий трансформатор подключался D/D

Как Вы намеряли 120/120/200

Есь такая система Delta High leg была даже предусмотрена ГОСТом, но быстро отменили

Могу ошибаться, но не слышал, чтобы в СССР применяли такую схему. Мне всегда казалось, что это в США. Во всяком случае, вживую не сталкивался. И, вообще. Зачем она в СССР, да еще в домах 1927г? Кстати, сам жил в доме тридцатого года. Обычная система 380/220.

ZooZoo написал: BV написал: По логике должен быть треугольник с одной заземленной фазой....

В 60х годах прошлого века, когда трансформаторы были 6КВ / 127 (фазные) на временный период перехода с напряжения 127 на 220В - брали две фазы от транса. Тарнсов новых на 220 не было сразу столько в наличии. Но насчет треугольника - скорее ошибся, потому что будет линейное 127...

ZooZoo написал: почему Вы так решили? фаза не заземляется

Есть редкие схемы, когда один из углов треугольника заземляется...

ZooZoo написал: а с какой целью?

Иметь PE - а есть еще варианты?

igor1 написал: Насколько помню, система 220/127 была с изолированной нейтралью.

когда было в розетках 127 - нейтраль была и была фаза, насколько я слышал - потому как помнить не могу :)

igor1 написал: Как Вы намеряли 120/120/200 - не понимаю,

вольтметром

igor1 написал: Во всяком случае, PEN здесь отсутствует.

В те годы такого понятия просто не было, это ясно.

igor1 написал: А вот заземление - возможно. Во всяком случае, молниезащита была.

не соединяли ни с чем контур молниезащиты, а вот шахты лифтов по моему - зануляли.

Aтос написал: Есь такая система Delta High leg

у американцев в почете

Aтос написал: была даже предусмотрена ГОСТом, но быстро отменили

Даже не слышал, что она была у нас когда либо. Да и получается, что существующие трансы были с обмотками на 127 и выводы от средней точки вряд-ли были, а в "высокой ноге" обмотки на 240.

igor1 написал: Кстати, сам жил в доме тридцатого года. Обычная система 380/220.

Переход на 220 начался в 1954г.... https://www.mos.ru/news/item/86119073/ говорят (в сети) что последние здания в Москве перешли в 1980г, и еще говорят, что в Большом Театре 127 было аж до 2005 года. И вот еще найденное в сети:

Москва, дом 1915 года, Подсосенский переулок — переключен в 1988 на 220. Недалеко, в Милютинском переулке, лет 7 назад снимал подключенные(!) счётчики на 110 вольт, Сименс и АЕГ. И под потолком лампу с ЦЕЛОЙ угольной спиралью.

BV написал: Переход на 220 начался в 1954г....

Спасибо. До моего дома это дошло году в 55 или 56. Лет 10 тому, в форуме электрик-орг, один из посетителей сказал, что в Калиненграде есть районы, где все это работает до сих пор. Можно только посочувствовать людям: на каждый чих нужен трансформатор, где ж их столько наберешь?

История интересна конечно... Но давайте вернемся в здесь и сейчас.... Значит получается схема звезда, потому как две замеренные фазные 120В Остается вопросы:

• почему же на единственном синем проводнике (остальные три - белые) стояка напряжение 200В?
• и почему к корпусу щита, от которого я измерял подключен белый проводник?

BV написал: почему же на единственном синем проводнике (остальные три - белые) стояка напряжение 200В?

Есть уверенность в том, что синий проводник рабочий, а не висит в воздухе? Нагрузкой проверяли?

BV написал: Питание 2 фазы по 120 вольт и между ними L1-L2=235. Ноль в квартиру не заходит.

Фото бы и модель счетчиков.

ser000 написал:

BV написал: Питание 2 фазы по 120 вольт и между ними L1-L2=235. Ноль в квартиру не заходит.

Фото бы и модель счетчиков.

ser000, что вам даст фото? Или в КТП сходить? ;) На лестнице ниша у потолка, снизу приходит 4 Ал 16мм2 синий и три белых, орехи. Рядом в нише общий пакетник вертушка на 3 направления, и внизу было 6АВ карболитовых по 15А - по 2 на квартиру.

Счетчик то что? :) Ну меркурий однофазный в квартире и что?