Утепление балконов экструдированным пенополистиролом ЭППС, приклейка, базовый армирующий слой

Если возникла необходимость присоединить к площади комнаты балкон либо лоджию, то нужно выполнить следующие работы.

1. Подготовить экструдированный пенополистирол, купить либо фрезерованный ЭППС либо зашкурить ножовкой глянцевый.
2. Приклеить на оконные рамы элемент примыкания с сеткой Belleplast 6мм, элемент примыкания приклеивается по периметру с трёх сторон, на два вертикальных и верхний горизонтальный откосы.
3. Произвести приклейку экструдированного пенополистирола ЭППС Технониколь, приклейка на цементный клей Ceresit CT83 либо клей-пену Ceresit CT84.
4. Выполнить базовый армирующий слой из клея Ceresit CT85 и Фасадной Стеклотканевой Сетки Bautex Krepix 2000.
5. Дальше финишная отделка.
   

Добрый день, позвольте уточнить несколько вопросов:
1 При толщине утеплителя 100 мм допустимо использовать плиты толщиной 50 мм в 2 слоя?
2 Если работать в 2 слоя то чем склеивать слои - полиуретановой клей-пеной или же полимерно цементным клеем из мешков
3 требуется ли проклейка стыков листов алюминизированным скотчем? Если да то не отвалится в этом месте Штукатурка позднее?

Спасибо

CrazyCrocs написал:
Добрый день, позвольте уточнить несколько вопросов:
1 При толщине утеплителя 100 мм допустимо использовать плиты толщиной 50 мм в 2 слоя?
2 Если работать в 2 слоя то чем склеивать слои - полиуретановой клей-пеной или же полимерно цементным клеем из мешков
3 требуется ли проклейка стыков листов алюминизированным скотчем? Если да то не отвалится в этом месте Штукатурка позднее?

Спасибо

CrazyCrocs, 1. Нет, ЭППС должен быть как утеплитель и как пароизоляция, нельзя допускать конденсат между плитами ЭППС

1. Нельзя
2. Нельзя

Спасибо за пояснения!

Добрый день!

Утепляю и присоединяю лоджии по технологии описанной в данной теме.
Утепление 100 мм ЭППС по кругу, плюс сверху на пол 6-7 см стяжки с греющим кабелем (получается около 180 Вт/м2)
Также на всякий случай планируется электрические конвекторы (на парапетах)

Появилось несколько дополнительных вопросов:
1 Можно ли на базовый армирующий слой наклеить плашки ламината (пол и потолок)?
Или несущей способности недостаточно, и нужно усиливать дополнительным слоем стеклохолста и цементной штукатурки??
2 Какие операции требуются по армирующему слою, если я хочу наклеить обои? Финишное выравнивание цементной шпаклевкой?
3 Как крепить конвектор на парапеты?

• на длинные шпильки прямо через ЭППС / базовый армирующий слой, но будут мостики холода...
• заранее сделать под ЭППС закладные (например из бруса), но в этом случае покупка конвекторов требуется уже сейчас

Спасибо заранее

CrazyCrocs написал:
Добрый день!

Утепляю и присоединяю лоджии по технологии описанной в данной теме.
Утепление 100 мм ЭППС по кругу, плюс сверху на пол 6-7 см стяжки с греющим кабелем (получается около 180 Вт/м2)
Также на всякий случай планируется электрические конвекторы (на парапетах)

Появилось несколько дополнительных вопросов:
1 Можно ли на базовый армирующий слой наклеить плашки ламината (пол и потолок)?
Или несущей способности недостаточно, и нужно усиливать дополнительным слоем стеклохолста и цементной штукатурки??
2 Какие операции требуются по армирующему слою, если я хочу наклеить обои? Финишное выравнивание цементной шпаклевкой?
3 Как крепить конвектор на парапеты?

• на длинные шпильки прямо через ЭППС / базовый армирующий слой, но будут мостики холода...
• заранее сделать под ЭППС закладные (например из бруса), но в этом случае покупка конвекторов требуется уже сейчас

Спасибо заранее

CrazyCrocs, 1. Никто не знает как поведут себя эти плашки, обычно под плиточную облицвку выполняем двойной базовый армирующий слой и это решает все проблемы.

1. После перетяжки базового армирующего слоя выпонить шпаклёвку Ceresit CT225, Baumit Klima Fina
2. крепить резе пластиковые трубки на шпильки

Спасибо!

А по 3му пункту - для чего нужны пластиковые трубки между шпилькой и ЭППС, для предотвращения повреждения ЭППС? Я же правильно понял что шпилька вставляется в обрезок трубы?

CrazyCrocs написал:
Спасибо!

А по 3му пункту - для чего нужны пластиковые трубки между шпилькой и ЭППС, для предотвращения повреждения ЭППС? Я же правильно понял что шпилька вставляется в обрезок трубы?

CrazyCrocs, Вот как здесь на фасаде

nadegniy, Спасибо!

Если не сложно, поясните для чего нужны трубки проставки.

CrazyCrocs написал:
nadegniy, Спасибо!

Если не сложно, поясните для чего нужны трубки проставки.

CrazyCrocs, Чтоб у вас было прижимание к плотному основанию, чтоб со временем не расшаталось

Добрый день, хотел спросить вашего совета и рекомендаций по следующему вопросу, сейчас занимаюсь утеплением своей лоджии, и сейчас предстоит сделать пол, прочитал Ваши рекомендации, однако есть несколько вопросов. Сейчас на балконе бетонная плита (или слой монолита) выровненный сверху наливным полом, толщиной около 1 см+-. По балкону будут ходить, будет диван стоять небольшой, шкаф книжный, и может пара стульев.

1. Если использовать ЭППС, как я понимаю есть "обычный" и "плотный" (комфорт и фундамент если говорить про пеноплекс), есть ли принципиальная разница что использовать, на мой взгляд то что плотнее - приоритетней, те меньше будет проминаться в моменте и со временем?
2. Нашел XPS от Руспанели, армированный с завода, есть как двухсторонняя армировка так и односторонняя, есть есть ли смысл и преимущества в его использовании по сравнении с "обычным" XPS? привлекает что как пишут после его приклейки к полу, поверх сразу можно класть чистовой пол?
3. Базовый армирующий слой, в случае пола это нужно для равномерного распределения нагрузки на XPS? Выше вы писали что в случае плитки нужно использовать двойной базовый армирующий слой, а в случае квар-винила так же двойной? и те поверх этого слоя сразу можно класть чистовой материал? А двойной наносится за два раза, те наноситься первый, высыхает, и наносится второй?
4. Приклейка XPS к полу Вы пишите что можно использовать как пену так и цементный клей. Видел Ваши ролики о способе нанесения, если клей - то по периметру и шлепки в центр (как я понял гребенкой вы не рекомендуете), если пена - то по периметру и пару полос поперек, так?

nadegniy, и понял что еще один вопрос меня смущает. если нагрузку на XPS сверху распределяет базовый армирующий слой. то как быть снизу? если мы говорим про приклейку на пену или на цементный клей, это все наносится по периметру и полосами\ляпками и получается нагрузка будет не на всю площадь нижней поверхности XPS, а только на места приклейки, не будет ли при этом XPS продавливаться в этих местах или прогибаться в "пустотах"? спрашиваю касательно пеноплекс фундамент 100 мм.

opusss написал:
nadegniy, и понял что еще один вопрос меня смущает. если нагрузку на XPS сверху распределяет базовый армирующий слой. то как быть снизу? если мы говорим про приклейку на пену или на цементный клей, это все наносится по периметру и полосами\ляпками и получается нагрузка будет не на всю площадь нижней поверхности XPS, а только на места приклейки, не будет ли при этом XPS продавливаться в этих местах или прогибаться в "пустотах"? спрашиваю касательно пеноплекс фундамент 100 мм.

opusss, При приклейке минимальная площадь приклейки 40%. Когезия ЭППС и ППС16ф порядка 10 тонн на 1 м2

opusss написал:
Добрый день, хотел спросить вашего совета и рекомендаций по следующему вопросу, сейчас занимаюсь утеплением своей лоджии, и сейчас предстоит сделать пол, прочитал Ваши рекомендации, однако есть несколько вопросов. Сейчас на балконе бетонная плита (или слой монолита) выровненный сверху наливным полом, толщиной около 1 см+-. По балкону будут ходить, будет диван стоять небольшой, шкаф книжный, и может пара стульев.

1. Если использовать ЭППС, как я понимаю есть "обычный" и "плотный" (комфорт и фундамент если говорить про пеноплекс), есть ли принципиальная разница что использовать, на мой взгляд то что плотнее - приоритетней, те меньше будет проминаться в моменте и со временем?
2. Нашел XPS от Руспанели, армированный с завода, есть как двухсторонняя армировка так и односторонняя, есть есть ли смысл и преимущества в его использовании по сравнении с "обычным" XPS? привлекает что как пишут после его приклейки к полу, поверх сразу можно класть чистовой пол?
3. Базовый армирующий слой, в случае пола это нужно для равномерного распределения нагрузки на XPS? Выше вы писали что в случае плитки нужно использовать двойной базовый армирующий слой, а в случае квар-винила так же двойной? и те поверх этого слоя сразу можно класть чистовой материал? А двойной наносится за два раза, те наноситься первый, высыхает, и наносится второй?
4. Приклейка XPS к полу Вы пишите что можно использовать как пену так и цементный клей. Видел Ваши ролики о способе нанесения, если клей - то по периметру и шлепки в центр (как я понял гребенкой вы не рекомендуете), если пена - то по периметру и пару полос поперек, так?

opusss,

1. Сделайте двойную базу по ЭППС приклейте толстый керамический гранит на гибкий фасадный плиточный клей типа СМ17
2. Руспанель это обман, это нельзя нигде использовать
3. Кварцвинил мягкий, вам нужна основа по которой будете ходить и ставить мебель

opusss написал:
Добрый день, хотел спросить вашего совета и рекомендаций по следующему вопросу, сейчас занимаюсь утеплением своей лоджии, и сейчас предстоит сделать пол, прочитал Ваши рекомендации, однако есть несколько вопросов. Сейчас на балконе бетонная плита (или слой монолита) выровненный сверху наливным полом, толщиной около 1 см+-. По балкону будут ходить, будет диван стоять небольшой, шкаф книжный, и может пара стульев.

1. Если использовать ЭППС, как я понимаю есть "обычный" и "плотный" (комфорт и фундамент если говорить про пеноплекс), есть ли принципиальная разница что использовать, на мой взгляд то что плотнее - приоритетней, те меньше будет проминаться в моменте и со временем?
2. Нашел XPS от Руспанели, армированный с завода, есть как двухсторонняя армировка так и односторонняя, есть есть ли смысл и преимущества в его использовании по сравнении с "обычным" XPS? привлекает что как пишут после его приклейки к полу, поверх сразу можно класть чистовой пол?
3. Базовый армирующий слой, в случае пола это нужно для равномерного распределения нагрузки на XPS? Выше вы писали что в случае плитки нужно использовать двойной базовый армирующий слой, а в случае квар-винила так же двойной? и те поверх этого слоя сразу можно класть чистовой материал? А двойной наносится за два раза, те наноситься первый, высыхает, и наносится второй?
4. Приклейка XPS к полу Вы пишите что можно использовать как пену так и цементный клей. Видел Ваши ролики о способе нанесения, если клей - то по периметру и шлепки в центр (как я понял гребенкой вы не рекомендуете), если пена - то по периметру и пару полос поперек, так?

opusss, Вот посмотрите

nadegniy написал:

opusss написал:
Добрый день, хотел спросить вашего совета и рекомендаций по следующему вопросу, сейчас занимаюсь утеплением своей лоджии, и сейчас предстоит сделать пол, прочитал Ваши рекомендации, однако есть несколько вопросов. Сейчас на балконе бетонная плита (или слой монолита) выровненный сверху наливным полом, толщиной около 1 см+-. По балкону будут ходить, будет диван стоять небольшой, шкаф книжный, и может пара стульев.

1. Если использовать ЭППС, как я понимаю есть "обычный" и "плотный" (комфорт и фундамент если говорить про пеноплекс), есть ли принципиальная разница что использовать, на мой взгляд то что плотнее - приоритетней, те меньше будет проминаться в моменте и со временем?
2. Нашел XPS от Руспанели, армированный с завода, есть как двухсторонняя армировка так и односторонняя, есть есть ли смысл и преимущества в его использовании по сравнении с "обычным" XPS? привлекает что как пишут после его приклейки к полу, поверх сразу можно класть чистовой пол?
3. Базовый армирующий слой, в случае пола это нужно для равномерного распределения нагрузки на XPS? Выше вы писали что в случае плитки нужно использовать двойной базовый армирующий слой, а в случае квар-винила так же двойной? и те поверх этого слоя сразу можно класть чистовой материал? А двойной наносится за два раза, те наноситься первый, высыхает, и наносится второй?
4. Приклейка XPS к полу Вы пишите что можно использовать как пену так и цементный клей. Видел Ваши ролики о способе нанесения, если клей - то по периметру и шлепки в центр (как я понял гребенкой вы не рекомендуете), если пена - то по периметру и пару полос поперек, так?

opusss,

1. Сделайте двойную базу по ЭППС приклейте толстый керамический гранит на гибкий фасадный плиточный клей типа СМ17
2. Руспанель это обман, это нельзя нигде использовать
3. Кварцвинил мягкий, вам нужна основа по которой будете ходить и ставить мебель

nadegniy,
Спасибо за ответы, стало понятней но пока не все.
Как я понял, в качестве финишной отделки Вы предлагаете именно керамогранит? и говорите о том что кварц-винил мягкий материал, но его же вроде бы используют много где как финишный отделочный материал, те в квартире его стелют на обычный пол и сверху ставят мебель и ходят? или тут все же нюанс в том что его кладут на "бетонное" основание, а у нас "армирующий слой"? может вы порекомендуете какой то еще материал, хотелось бы добиться что бы по полу было тактильно тепло ходить (те сейчас у меня дома есть плитка и есть паркет, соответственно тактильно по плитке ходить холодно, а по паркету комфортно)?

opusss написал:

nadegniy написал:

opusss написал:
Добрый день, хотел спросить вашего совета и рекомендаций по следующему вопросу, сейчас занимаюсь утеплением своей лоджии, и сейчас предстоит сделать пол, прочитал Ваши рекомендации, однако есть несколько вопросов. Сейчас на балконе бетонная плита (или слой монолита) выровненный сверху наливным полом, толщиной около 1 см+-. По балкону будут ходить, будет диван стоять небольшой, шкаф книжный, и может пара стульев.

1. Если использовать ЭППС, как я понимаю есть "обычный" и "плотный" (комфорт и фундамент если говорить про пеноплекс), есть ли принципиальная разница что использовать, на мой взгляд то что плотнее - приоритетней, те меньше будет проминаться в моменте и со временем?
2. Нашел XPS от Руспанели, армированный с завода, есть как двухсторонняя армировка так и односторонняя, есть есть ли смысл и преимущества в его использовании по сравнении с "обычным" XPS? привлекает что как пишут после его приклейки к полу, поверх сразу можно класть чистовой пол?
3. Базовый армирующий слой, в случае пола это нужно для равномерного распределения нагрузки на XPS? Выше вы писали что в случае плитки нужно использовать двойной базовый армирующий слой, а в случае квар-винила так же двойной? и те поверх этого слоя сразу можно класть чистовой материал? А двойной наносится за два раза, те наноситься первый, высыхает, и наносится второй?
4. Приклейка XPS к полу Вы пишите что можно использовать как пену так и цементный клей. Видел Ваши ролики о способе нанесения, если клей - то по периметру и шлепки в центр (как я понял гребенкой вы не рекомендуете), если пена - то по периметру и пару полос поперек, так?

opusss,

1. Сделайте двойную базу по ЭППС приклейте толстый керамический гранит на гибкий фасадный плиточный клей типа СМ17
2. Руспанель это обман, это нельзя нигде использовать
3. Кварцвинил мягкий, вам нужна основа по которой будете ходить и ставить мебель

nadegniy,
Спасибо за ответы, стало понятней но пока не все.
Как я понял, в качестве финишной отделки Вы предлагаете именно керамогранит? и говорите о том что кварц-винил мягкий материал, но его же вроде бы используют много где как финишный отделочный материал, те в квартире его стелют на обычный пол и сверху ставят мебель и ходят? или тут все же нюанс в том что его кладут на "бетонное" основание, а у нас "армирующий слой"? может вы порекомендуете какой то еще материал, хотелось бы добиться что бы по полу было тактильно тепло ходить (те сейчас у меня дома есть плитка и есть паркет, соответственно тактильно по плитке ходить холодно, а по паркету комфортно)?

opusss, Инженерная доска не выдержит перепады температур на балконе