Пол по грунту. Пирог - стяжка пенопласт стяжка

geka1973 написал: У нас цемзавод

Хех, я даже был на нем один раз в молодости.

geka1973 написал: BV написал: ЭППС более 25кг/м3 100-150мм В идеале 200мм и более

ЭППС в 3-4 раза дороже пенопласта.

разные свойства у этих материалов

geka1973 написал: BV написал: под линолеум - финишный ровнитель 5мм

Не надо, я умею идеальную стяжку сразу лить.

отлично, но именно под тонкий 2 мм линолеум (коммерческий, полукоммерческий) стяжку надо хотя бы прошпаклевать на сдир, чтобы поверхность была без песчинок, раковин и тд, иначе через некоторое время в косом свете эти микронеровности будут видны на поверхности линолеума. (Как вариант - "железнение", и выглаживание гладилкой, после схватывания - шлифовка) Если это идеально не нужно - то можно и по стяжке ( делали и так) Если линолеум на синтетическом войлоке, или с мягким нижним слоем - тоже не нужно.

Но надо учитывать, что сама стяжка не должна быть чрезмерно прочной как бетонная плита (см СНИП, иначе можно получить блюдце и/или трещины - такие варианты видел неоднократно), но под линолеум, и точечные нагрузки верхний слой должен быть прочным/упрочненным. Иначе при эксплуатации будет выкрашиваться.

geka1973 написал: Вариант стяжка по грунту 8-10см, ДСП, Линолиум - нормально будет? Не холодно ногам?

Думаю, холодно. Температура грунта на глубине 2м - примерно 7.5...8 град. Если например, поверхность грунта не греть, а теплоизолировать - температура через время приблизится к этим цифрам.

Ну и опыту, бетонные полы никогда теплыми не были, даже если на них какая-то тонкая деревяшка лежит. Чтобы было тепло - стяжку потолще и в нее водяной, или электрический теплый пол (чем Вы топить собираетесь - неизвестно) Или как у японцев-корейцев - дымоходы от печи проходят под полом....

geka1973 написал: А если холодно, то готов рассмотреть ламинат.

Ну ламинат как теплоизолятор никакой. Попробуйте для Ваших размышлений использовать смарткалк

https://www.smartcalc.ru/groundfloor/

(по расчету полов не разбирался, поэтому не подскажу как с ним работать - поищите описание)

Ну и вообще, если Вы строите дом, то будет полезно изучить https://docs.cntd.ru/document/1200095525

BV написал: Если линолеум на синтетическом войлоке, или с мягким нижним слоем - тоже не нужно.

Скорее всего такой буду брать. 4мм толщиной. Или ламинат. Ни как не решу, что же из них лучше. Цена вобщем то одинаковая. Хотя, если линолеум сразу видно какой он, то ламинат хз. Сегодня в магазине понравился китайский, но сам продавец отговорил. Типа гарантия до дверей.

BV написал: что сама стяжка не должна быть чрезмерно прочной как бетонная плита (см СНИП, иначе можно получить блюдце и/или трещины

Да нормальная будет стяжка, уже проверено. Лью полосами по метру в глубину за раз.

BV написал: Температура грунта на глубине 2м - примерно 7.5...8 град. Если например, поверхность грунта не греть, а теплоизолировать - температура через время приблизится к этим цифрам.

Ну а если 5 см пенопласт в стяжку? Думаю будет тепло. Меня вот только смущает сея конструкция. Удержит ли пенопласт стяжку? Не просядет? А что, если пенопласт не в стык ложить, а через 10 см друг от друга, к примеру? Тогда получатся несущие перемычки между стяжками...

BV написал: чем Вы топить собираетесь - неизвестно

Обыкновенные радиаторы. Больше даже не холод ногам пугает (я к тапочкам привык), а расход газа на отопление, если пол сильно холодный получится.

geka1973, для вашего изучения есть две ссылки выше. Также почитайте чем ЭППС отличается от ППС. Про плотность и нагрузочную способность.

Остальные перлы комментировать не хочется.

BV написал: Остальные перлы комментировать не хочется.

Я нашёл много видео, где люди делают именно как я предлагаю, и у них всё получилось. И двойные стяжки с пенопластом внутри, и даже пенопласт покрытый гипсокартоном, а сверху ламинат.. https://yandex.ru/video/preview/12531770095957518403

geka1973 написал: Я нашёл много видео, где люди делают именно как я предлагаю, и у них всё получилось.

Что именно получилось? Видео снять как навалить кучу, или покидать листы? Или же сделать ограждающую конструкцию с минимальными теплопотерями, с однородным по площади сопротивлением теплопередаче, стабильную во времени и имеющую срок службы лет 30 минимум? Мы похоже на разных языках разговариваем, и поэтому не вижу смысла продолжать беседу.

BV написал: Или же сделать ограждающую конструкцию с минимальными теплопотерями, с однородным по площади сопротивлением теплопередаче, стабильную во времени и имеющую срок службы лет 30 минимум?

Любое решение в вашем видении вопроса ни как не является бюджетным. А задача была поставлена следующая:

geka1973 написал: Отсутствие лишних финансов заставляет придумывать способы экономии.

Понятно, что при недостатке финансов не получится сделать идеально. Но, можно сделать приемлемо.

Делать г-но, например

geka1973 написал: пенопласт покрытый гипсокартоном,

никак не бюджетно - потому, как придется потом переделывать. Удачи.

geka1973 написал: А задача была поставлена следующая:

geka1973 написал: Отсутствие лишних финансов заставляет придумывать способы экономии.

А вот эти слова кто-то другой, вместо Вас написал:

geka1973 написал: Акцент на утепление пола, чтоб можно было нормально ходить хотя бы в тёплых носках.

.

geka1973 написал: пугает ...... расход газа на отопление, если пол сильно холодный получится.

Если стены будут выполнены подобно таким решениям

geka1973 написал: если пенопласт не в стык ложить, а через 10 см друг от друга, к примеру?

то у вас "левая рука не знает, что делает правая".

Сэкономите ОДИН раз "три копейки", но потом будете ПОСТОЯННО терять на оплате газа :killyourselfbywall:

Где тут экономия?

geka1973 написал: Любое решение в вашем видении вопроса ни как не является бюджетным.

Ну так скажем не в моем, а в ГОСТ, который вполне соответствует европейским нормам, и экономия энергии - там основной мотив, в сравнении с предыдущими нормативами.

И да, ни один наш инвестор застройщик не сделает небюджетные ПОНТЫ Выше минимальных требований ГОСТ.

А по поводу теплоизоляции, например у финнов - стандарт де факто стены 200-250, пол 250-300 эффективной теплоизоляции. (и именно пол и потолок - толще слой, потому, что теплопотери там больше).

На фоне этого заведомо делать мостики холода между плитами утеплителя в полу - ну просто смешно и грустно.

И это конструктив дома, который делается ОДИН раз!!! - не обои, не двери, ни окна....

Но Вам же ГОСТы, и опыт других стран - не указ, Вы же видели в ютубе и получилось.... Поэтому какой смысл Вам что-то говорить, если для Вас какой-то дурачок из ютуба - повод для подражания?

PS Если 50-70% всей тепловой мощности, необходимой для отопления дома (компенсации теплопотерь) загоните в водяной теплый пол, а на радиаторы ПОД ОКНАМИ - оставите оставшиеся 50-30% (только компенсация стекающего холодного воздуха в морозы), то также получите экономию в долговременной перспективе. Потому, что радиаторы (особенно конвективного типа) больше греют воздух у потолка, через который достаточно большие теплопотери, и уменьшение температуры воздуха у потолка приводит к снижению этих потерь. Кроме того, менее горячий воздух будет уходить в вентиляцию - это тоже потери (которые можно сильно снизить установкой рекуператора (у Финнов это уже стандарт в строительстве) - можно позже по мере появления финансов.

Кроме этого значительную экономию дает проект с расчетом системы отопления, который позволит работать котлу в режиме его максимального КПД, и следовательно - отбирать больше тепла от сгоревшего газа. (И возможно не появится тема - "что делать, чтобы котел не тактовал" По моим данным деньги на качественный проект отбиваются уже на закупке комплектации, или не позже, чем в первый год эксплуатации.

Понимаю, что вряд-ли Вы это будете делать, но хотя-бы другие почитают и задумаются.