ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

26.05.2022 в 11:59:20

cineman написал: Хочу сказать, что сопротивление теплопередачи от Вашего кабеля к жестянке будет ниже, если перед заливкой прижать его к этой жестянке. Жилы кабеля будут холоднее, если эту сторону жестянки будут обтекать потоки нагреваемого воздуха.

Хм... мысль ясна. Однако кабель круглый, площадь контакта мала. Прижать его так сильно чтобы распллющить 2мм очень упругий кабель равномерно по всей длине я не могу. Это эквивалента ТЭН-а с ребрами, но на кабель такое сделать как-то затруднительно. Периметр контакта с ЦСП при диаметре среза 2.5мм - 7,85 мм. Место контакта провода d=2.5мм на металле в первых прикидках не более 0.5мм. Соотношение 1:16. При это теплопроводность металла в 40 раз выше. Т.е. как бы есть выигрыш. Т.е. может быть есть смысл не располагать кабель в центре, а положить на металла, как вы говорите, и залить не полностью ЦПС, а только наполовину, чтобы не сильно по другой стороне увеличивать термическое сопротивление. Тут не ясно как с термореле поступить. Очевидно, самая горячая сторона это будет металлическая часть, значит на нее надо термореле ставить, но что будет тогда на стороне с ЦПС надо в опыте смотреть. Спасибо за идею.

Вообще, надо посчитать, не будет ли эффективнее тогда взять алюминиевую квадратную трубу 20х20 ( у нее площадь больше), положить в нее кабель и залить ЦПС. Слой ЦПС будет меньше, отвод тепла улучшится. Трещины будут не важны в закрытом пространстве. Чем еще НЕ ТЕКУЧИМ заполнить трубу я не представляю. Но это дороже, профиль дорогой.

Есть решение дешевле: профиль ГКЛ 27 на 28 (потолочный). Тоньше слой ЦПС, лучше отвод, меньше затрат на конструкцию, компактнее все намного.

0
fhntv
fhntv
Забанен

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 16194

26.05.2022 в 12:33:59

ArtemKuchin написал: квадратную трубу

у круглой трубы площадь еще больше

ArtemKuchin написал: Чем еще НЕ ТЕКУЧИМ заполнить трубу я не представляю.

цементом

0
ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

26.05.2022 в 14:17:05

fhntv, вы это чего? окружность имеет минимальный периметр Как пример, строна квадрата 20. Периметр 2080. Окружность с d=20, p=6 Доказательство задан размер по вертикали и горизонтали: dx=dy=d для квадрата pk=4d, для окружности po=3.14d 4d > 3.14*d для любых d>0 Ч.Т.Д.

Вы про какой цемент? Сухой что ли или смесь? Добавление песка в цемент повышает его теплопроводность >2 раз. Можно еще 25% графита бухнуть, тогда в 2 раза вырастит теплопроводность. Любопытно, что добавление алюминиевой пудры намного сокращает теплопроводность, так как образуются газовые пузыри внутри.

0
fhntv
fhntv
Забанен

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 16194

26.05.2022 в 17:53:28

ArtemKuchin написал: Как пример, строна квадрата 20

в таком случае в пример надо брать диагональ квадрата как максимальный габарит а не сторону

ArtemKuchin написал: Сухой что ли или смесь?

цемент без смеси,просто цемент

0
ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

26.05.2022 в 21:05:58

fhntv написал: в таком случае в пример надо брать диагональ квадрата

Спорно. У меня занимается пространство в плоскости или вертикали. Т.е. оно ценно в одном из измерений. Диагональ как правило не столь важна. Ну давайте по другому. Есть заданный периметр P, какой объект будет более компактный в двух измерениях квадрат или окружность? сторона квадрата = P/4, диагональ l=корень(P^2/16+P^2/16)= корень(P^2/8) А окружность будет l=p/3.14 Вопрос что больше P/3.14 или Кк(p^2/8) http://yotx.ru/#!1/3_h/sH@7CDfSOG8L@2f7R/sH@w7yel1vb3ti8gWxf7B/skGnZj55TxeLrFeNy6vNjd39r/J5LIG3vrO9uw3f2DfRINu7EFQzAeDxiPB7v7W/sA

fhntv написал: цемент без смеси,просто цемент

У чистоо цемента коэф теплорпроводности 0.5, а у цементно-песчаной смеси - 1.2

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

26.05.2022 в 22:15:48

ArtemKuchin, мне видится проблема перехода на холодный конец. В этой точке к теплу нагревательного кабеля добавляется тепло его контакта с холодным. Это место должно охлаждаться не хуже, чем остальные участки нагревательного кабеля. Но это муфта размером больше кабеля. Будь нагревательный одножильным, муфта была бы сравнима с диаметром кабеля. Есть в природе подогреватели электрощитов. Чаще это мощные резисторы, залитые компаундом в тело алюминиевого радиатора. Выбрав кабель в качестве источника тепла, Вы загнали себя в искусственные сложности. Квадратная труба из алюминия 14х14х2000 в Мерлене 324 руб. Её заклёпками пришить к алюминиевой полосе Пилот Про 80x2x2000 мм за 970 руб. После затянуть в трубу кабель, уже соединённый с холодным концом и залить эпоксидкой. Из любви к искусству эпоксидку можно замешать с алюминиевой пудрой.

0
ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

26.05.2022 в 22:22:53

cineman, не понял о какой проблеме вы говорите. Я планировал соединения залить тоже, чтобы они были внутри ЦПС.

Любопытно, что в одних источниках теплопроводность эпоксидки 0.59, а других 1.7-2. Увеличивать ее теплопроводность лучше за счет добавления порошка углерода - дешевле будет и более предсказуемо. Но в целом получается дорогая конструкция на 1 метр. Я тоже смотрел на профиль алюминиевый, дорого выходит. А эпоксидку можно добавить в цементную смесь, кстати.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

26.05.2022 в 23:22:15

ArtemKuchin написал: А эпоксидку можно добавить в цементную смесь, кстати

В цементную смесь лучше жидкое стекло. Оно твердеет от контакта с цементом. Я заливал такой смесью скрытые зазоры между трубой и стяжкой. Когда все пустоты заполнились, стекло перестало уходить в заливочное отверстие в стяжке. Образовался такой хрюндель из цемента и жидкого стекла.

0
ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

27.05.2022 в 15:08:04

cineman, спасибо. и судя по всему натриевое стекло в твердом состоянии имеет нормальную теплопроводность, как минимум примерно такую же, как у ЦПС.

0
fhntv
fhntv
Забанен

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 16194

27.05.2022 в 16:52:08

ArtemKuchin написал: Есть заданный периметр P, какой объект будет более компактный в двух измерениях квадрат или окружность?

теплица я так понял на байконуре ? :)

ArtemKuchin написал: У чистоо цемента коэф теплорпроводности 0.5

вы сухой цемент взяли, вам нужно в виде пасты

0
ArtemKuchin
ArtemKuchin
Местный

Регистрация: 08.12.2014

Москва

Сообщений: 151

27.05.2022 в 18:21:01

fhntv написал: вы сухой цемент взяли, вам нужно в виде пасты

ЧТО ЭТО?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу