Разводка воды и канализации санузел\кухня в новой квартире

Доброго дня.
Процесс ремонта квартиры перешёл к моменту замены временной разводки на унитаз и умывальник к постоянной схеме разводки туалент\ванна\кухня.
Квартира на 13 этаже 19 этажного каркасно-монолитного дома, стены ванная и туалент красный киприч, разводка верхняя, стояки трубы полипропилен (ГВС 40мм, ХВС 32мм), повышающий\подъёмный насос установлен на улице в отдельном строении, запитка полотенцесушителя от стояка ГВС, подача воды из водохранилища с последующим перехдом на подземные источники.
Точки водоразбора обозначены на схеме ниже: синий ХВС, красный ГВС: кухня - посудомойка + мойка, ванная - ванна\душ + умывальник, стиралка в смежном с ванной шкафу,туалет - рукомойник с лейкой\душем + унитаз + водонагреватель.

Собственно вопросы которые возникли в ходе подготовки.
1) Узел ввода. От стояка застройщиком смонтированы отводы ГВС и ХВС 20мм ПП трубой, установлен шаровый кран, косой фильтр, счётчик. Косой фильтр ГВС\ХВС (размер сетки не знаю)установлен правильно, но как не странно чистый, хотя водой в процессе ремонта пользовались активно, дому 4 года, отключений\включений подачи воды к дому было много. Планируемая схема ввода: кран шаровый-> косой фильтр(грязевик)-> счётчик -> сетчатый промывной фильтр с сеткой 100микрон -> коллектор для паралельной разводки. Есть ли фильтр\сетка в счётчике - не знаю, не разбирал. Питьевое качество воды из крана не требуется.
Вопросы: достаточно ли косого фильтра и сетчатый промывной фильтр с колбой лишнее для защиты сантехники? Обратный клапан, регулятор давления\редуктор давления - их необходимость в многоквартирном доме?
2) Подключение потребитлей. Планируется установка коллектора на ГВС и ХВС их полипропилена диаметр 32мм. Т.е. ввод 20мм трубой, затем коллекторы на 32мм (колллекторы планируются самосборные из тройников\переходников 32мм\20мм) и последующая паралельно-последовательная разводка 20мм ПП трубой.
Вопросы: коллектор по большей части ставится для компенсации перепадов давления при включении нескольких потребителей и исключения\минимизации перепада температуры воды в ванно\душе и на рукомойнике с лейкой\душем в туалете. Будет ли выполнять коллектор данную функцию с учётом ввода от стояка 20мм трубой, затем коллектор 32мм и от него трубы 20мм? Либо же использовать вариант прокладки: 20мм труба от стояка далее последовательная трасса 25мм трубой с отводами на потребителей трубой 20мм?
3)Разводка труб. Т.к. имеется возможность большую часть труб проложить за ванной\шкафчиками\в нише, то в стены будут замуроваваться участки общей длинной не более 2 метров для подключения умывальника в ваной, рукомойника в туалете и стиральной машины.
Вопросы: Разводка воды по квартире планируется полипропиленом Wavin Ecoplastic. По холодному водоснабжению берётся PP-R 20x3,4? А вот по горячему водоснабжению - Wavin в своём каталоге пишет, что PP-R 20x3,4 достаточно для разводки горячего водоснабжения и отопления до 70 градусов. Но так как планируется установка водонагревателя для пользования в моменты отсутствия горячего водоснабжения, то там порой может быть и выше 70 градусов горячая вода. Отсюда вопрос: достаточно ли на самом деле труб Wavin Ecoplastic PP-R 20x3,4, или всё же стоит уложить на горячую воду Ekoplastik Fiber Basalt Plus 20мм который до 90 градусов?
4) Подключение полотенцесушителя (м-образный 500х600мм, резьба наружная 1 дюйм). В стояке подготовлены застройщиком отводы вертикальные из стояка ГВС 40мм, с байпасом трубой 32мм, расстояние между отводами
около 900мм, устанвлены шаровые краны. Планируемая длинна трассы от стояка до полотенцесушителя в одну сторону около 3,3 метра. Укладка трубы Wavin Ekoplastik Fiber Basalt Plus 32мм в стене. Подключение американка угловая 1" внутренняя-наружная резьба.
Вопросы: Есть ли какие-то подводные камни?

Вопросы: Есть ли какие-то подводные камни?

Основная проблема в том, что уже кто то вам навалил кучу информации типа

коллектор по большей части ставится для компенсации перепадов давления при включении нескольких потребителей и исключения\минимизации перепада температуры воды в ванно\душе и на рукомойнике с лейкой\душем в туалете

И теперь это все разгребать будет непросто

Посмотрите аналогичные темы, их очень много, вопросы одни и те же, соответственно и ответы будут такими же

master.msk написал:
Посмотрите аналогичные темы, их очень много, вопросы одни и те же, соответственно и ответы будут такими же

Читал я уже эти темы. Потому и спрашиваю.

master.msk написал:
И теперь это все разгребать будет непросто

Тогда подскажите вот что:
1) То что от стояка отвод 20мм трубой - после счётчиков имеет смысл ставить трубу с большим диаметром, например 25мм и далее у потребителей отводы 20мм трубой, это что-то даст?
2) Либо нужно непосредственно от стояка делать отвод большего диаметра, например 25мм , но тогда нужно менять все узлы водоподготовки на больший диаметр?
И по перепаду давления и температуры:
3) в имеющейся ситуации, т.е. отвод от стояка 20мм трубой, что больше спасёт ситуацию с перепадом давления и скачками температуры в душе и на рукомойнике\лейке при одоновременном водоразборе из нескольких мест:
3.1) коллектор и паралельная разводка
3.2) установка термостатического регулятора на горячую воду
3.3) разводка трубой 25мм, а отвод к потребителям 20мм

На рукомойник\лейку (в качестве гигиенического душа) в туалет вижу как вариант такое решение - установка термостатического регулятора с обратными клапанами в нише и подвести одну трубу от него к рукомойнику, второй вход в семесителе заглушить.
Как в с ванной быть - смесители со встроенными термостатическими регуляторами стоят как самолёт, а в случае чего ремонт становится как новый смеситель, установка внешнего даст регулировку либо ХВС либол ГВС.

kpvi, хотите получить грамотную консультацию, обратитесь к Артёму, канал "Добродушный сантехник"!
Это не бесплатно, но оно того стоит!

dmitrovski написал:
kpvi, хотите получить грамотную консультацию, обратитесь к Артёму, канал "Добродушный сантехник"!
Это не бесплатно, но оно того стоит!

dmitrovski, означает ли это, что консультации присутствующих на форуме ценности не представляют?

dmitrovski написал:
хотите получить грамотную консультацию, обратитесь к Артёму, канал "Добродушный сантехник"!
Это не бесплатно, но оно того стоит!

Собственно говоря его видео в том числе тоже смотрел и на его канале и на всеистументы.

cineman написал:

dmitrovski написал:
kpvi, хотите получить грамотную консультацию, обратитесь к Артёму, канал "Добродушный сантехник"!
Это не бесплатно, но оно того стоит!

dmitrovski, означает ли это, что консультации присутствующих на форуме ценности не представляют?

cineman, советы здесь бывают, и очень часто, диаметрально противоположные, как сделать правильный выбор?
Там же человек показывает свои работы, наглядно объясняет и т.д.

dmitrovski написал:
Там же человек показывает свои работы, наглядно объясняет и т.д.

Я нашёл сейчас видео одного колхозника под ником "Добрый сантехник", где он обвязывает котельную металлопластиком с радиальной опрессовкой. Там же он подключает 4-х трубную теплотрассу, торчащую из пола, игнорируя установку термоусадочного колпака. Злостный колхозник, если это и есть тот Артём.

И ни одного ответа по теме...

kpvi написал:
Есть ли какие-то подводные камни?

Иногда, латунная вставка с внутренней резьбой, вваренная в ушастый уголок из полипропилена, начинает протекать. Начинает, когда вся чистовая отделка уже закончена, и монтируется сантехника. Это протекание часто связано с излишними усилиями. Потому, если использовать полипропилен, то затыкать эти отверстия на стадии отделки специальными пластиковыми пробками, а не отрезками труб с резьбой на пакле и заваренным концом.

cineman написал:
Иногда, латунная вставка с внутренней резьбой, вваренная в ушастый уголок из полипропилена, начинает протекать. Начинает, когда вся чистовая отделка уже закончена, и монтируется сантехника. Это протекание часто связано с излишними усилиями. Потому, если использовать полипропилен, то затыкать эти отверстия на стадии отделки специальными пластиковыми пробками, а не отрезками труб с резьбой на пакле и заваренным концом.

Это речь про подключение полотенцесушителя или про весь полипропилен в целом?
Собираюсь использовать Wavin - с ним на прошлых местах жительства проблем не было сколько его не жал, но там было 20мм труба.
Тогда ещё вопрос по полотенцесушителю - на стояке для подключения полотенцесушителя стоит шаровый кран из латуни с внутренней резьбой 32мм. На него сразу накручивать прямой фитинг с внешней резьбой для перехода на полипропилен, либо использовать фитинг полипропиленовый с внутренней резьбой, а между ними переходник 32\32мм? Полотенцесушитель планируется обычный м-образный 1", к нему боковое подключение через угольник американка наружная\внутренняя 32мм (1").

kpvi написал:
Собираюсь использовать Wavin - с ним на прошлых местах жительства проблем не было сколько его не жал, но там было 20мм труба.

Я не использую полипропилен для себя, изучая чужие проблемы. Если Вы - везучий, не стану отговаривать.
Советую узнать направление рециркуляции горячей воды в стояке. если вода движется снизу вверх, с полотенцесушителем будет непросто. Что до подключения к крану, оно должно быть разборным. Многие игнорируют это условие. После них соединение можно разобрать, лишь отрезав трубу. Не стоит использовать в соединении разъём-американку, в которой присутствует фланец из полипропилена, прижимаемый к плоской прокладке.

cineman,спасибо за ответы.

cineman написал:
Советую узнать направление рециркуляции горячей воды в стояке. если вода движется снизу вверх

Всё в порядке - сверху в низ...

cineman написал:
Что до подключения к крану, оно должно быть разборным.

Для устранения возможной течи? Но это добавляет дополнительное соединение и потенциальную дополнительную проблему. В случае полипропилена для разборности так понимаю следующая конструкция: к шаровому крану стояка американка вот такая:

затем фитинг прямой с наружной резьбой, внутренний конечно лучше,но иначе не получится разъёмное соединение, либо дополнительно делать проставку из трубы с наружной резьбой или нипель 1"

и далее трасса из ПП трубы к полотенцесушителю.
Т.е. либо так вариант1:

либо так вариант2:

cineman написал:
Не стоит использовать в соединении разъём-американку, в которой присутствует фланец из полипропилена, прижимаемый к плоской прокладке.

Соединение на полотенцесушитель такое:

И всё же господа, буду блогадарен за разъяснение:

1) давление ХВС и ГВС 4,8-5,2 бара - нужен ли регулятор давления, например КРДВ
2) от стояка отвод 20мм трубой ХВС и ГВС - имеет смысл после счётчиков прокладывать трубу с большим диаметром, например 25мм и далее у потребителей отводы 20мм трубой, это что-то даст по снижению перепадов даления и соответственно температуры у точек водоразбора?
3) Либо нужно непосредственно от стояка делать отвод большего диаметра, например 25мм , с заменой всех узлы водоподготовки на больший диаметр?
И по перепаду давления и температуры:
4) в имеющейся ситуации, т.е. отвод от стояка 20мм трубой: что больше спасёт ситуацию с перепадом давления и скачками температуры в душе и на рукомойнике\лейке при одоновременном водоразборе из нескольких мест:
4.1) коллектор и паралельная разводка
4.2) установка термостатического регулятора на горячую воду
4.3) разводка трубой 25мм, а отвод к потребителям 20мм

На рукомойник\лейку (в качестве гигиенического душа) в туалет вижу как вариант такое решение - установка термостатического регулятора с обратными клапанами в нише и подвести одну трубу от него к рукомойнику, второй вход в семесителе заглушить.
Как в с ванной быть - смесители со встроенными термостатическими регуляторами стоят как самолёт, а в случае чего ремонт становится как новый смеситель, установка внешнего даст регулировку либо ХВС либол ГВС. Смеситель со встроенным термостатическим регуляторов единственный выход для исключения перепада температур воды в душе?

kpvi, эти все вопросы по мотивам роликов душного сантехника?

Для меня смотреть такого рода ролики контрпродуктивно и физически неприятно, прям местами даже отвратительно, потому что я немного в теме, а там сплошь обман и ересь. Но, кажется мне, что именно ролик с ним, с душным сантехником, припоминаю: где он честно сказал, что "работать сантехником - ничего не заработается, а буду-ка я лучше ролики снимать на тему монтажа сантехники, как будто бы я и есть настоящий сантехник". Я так понимаю, что все авторы роликов придерживаются такого мнения, этот просто честно сказал. Вопрос тогда: чему там можно учиться и обсуждать вообще, если они не могут заработать будучи сантехниками

master.msk, скорее по мотивам отправления почитать по стодвадцатьпервому кругу данный форум - этак и до пенсии можно читать...
Вопросы вполне конкретные, если не затруднит:
Ввод в квартиру от стояка 32мм ХВС тройником с отводом 20мм, стояк ГВС 40мм отвод тройником на 20мм, далее на ХВС и ГВС, шаровый кран, грязевик, счётчик, всё на 20мм трубу, центральное водоснабжение, 13 этаж 19-ти этажного дома, подвод воды верхний, насос подъёмный во дворе дома, давление ХВС и ГВС от 4.8 до 5,2-5,4 бар.
Назревшие вопросы:
1) планируется на ХВС и ГВС после счётчика фильтр магистральный с металлической колбой на 100мк, далее регулятор давления мембранный выставленный на 3 бара, далее коллектор из полипропилена с шаровыми кранами с разводкой до групп водопотоебления(1.душ 2.мойка кухня+посудомойка 3.стиралка+умывальник ванна 4.рукомойник в туалете с выдижной лейкой , т.е. по совместительству гигиенический душ 5. сливной бачёк унитаз 6.водонагреватель накопительный) - всё ли верно в данной конфигурации и главный вопрос - спасёт ли это от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей? Все трубы и устройства 20мм. Быть может имеет смысл на душ проложить 25мм (но на концах всё равно 1\2 для подключения)? Либо же поставить смеситель с регулировкой температуры на душ и трёхходовой термостатический смеситель на гигиенический душ единственное надёжное решение (но по деньгам это совсем не гуманно) ?
2) Необходимость в данной системе обратного клапана и в комплекте с ним компенсатора гидроударов\компенсатора температурного расширения воды - только на ХВС или ГВС также нужен?
3) Трубы полипропилен - на ХВС PPR20, на ГВС и полотенцесушитель Fiber Bazalt plus - до потребителей в основном прокладка открытая, до полотенцесушителя в стеннах. Полотенцесушитель (м-образный) - от стояка стоит кран на 40мм, далее ставим нимель 40\32, далее американка с переходом на полипропилени и далее до полотенцесушителя (около 4,5 метров) Fiber Bazalt plus 32мм с проходом прямых углов уголками по 45 градусов вместо 90, подключение к полотенцесушителю угловой американкой 32мм (наружная\внутренняя). Здесь всё верно?
4) По водонагревателю. Отвод ХВС и возврат ГВС на коллектор через шаровые краны, рядом с бойлером клапан на сброс давления, а также краны для слива воды. На трубе ГВС после регулятора давления перед коллектором ГВС дополнительно шаровый кран дабы не было обратного давления нагретой вода на регулятор давления ГВС в момент использования водонагревателя. Здесь всё верно?

Всем спасибо за информацию.
Сделал следующим образом - быть может будет полезно.
Полотенцесушитель:
от стояков родные шаровые краны 40мм, на них переходник 40-32мм, затем американка 32мм и переход метал-полипропилен. Возле стояка в трубу полипропилена вварил тройник с краном маевского для спуска воздуха в верхней трубе и в нижней параллельно полу тройник для слива воды из трассы. Далее всё до полотенцесушителя полипропиленом, затем переход полипропилен металл и угловые американки на полотенцесушитель.
По воде:
от стояка ХВС и ГВС переварил трубу до счётчика на 25мм вместо 20мм, счётчик и всё обвязка остались на 1\2 (20мм). от счётчика 25мм полипропиленом на коллектор (32мм) и на водонагреватель + душ, все остальные потребители - 20мм трубой.
Выглядит развёртка примерно так: