Фундамент за пару касарей

Скептически, если честно, отношусь к точности проведения изометрии.
Первое: в с вое время читал о погрешностях измерений в этой области
Второе: коснулся лично плодов труда работников профессионально занимающихся деятельностью координат (не трехмерная графика) объектов на местности. А именно - межевание.
Хорошо если территорию, допустим - снт массива, делает одна контора! Но если этих контор несколько .. то ж...! Что я и вижу на схемах сайта росреестра.
Очень неприятно это :-(

BV написал:
g8o8r8,
Репер - проще простого:
1 - дно погреба на отметке минус 2.ххх
2 - фундамент печи также не промерзает

BV, отлично! когда человек имеет доступ к современным, техническим средствам диагностики того или иного параметра. Жизнь значительно облегчается при наличии такового :-)
У финов наверное такой возможности в наличии не присутствовало, раз допускают такие проколы в своей деятельности как строители.

Да и время - важный фактор.

У меня, пример, монолитный бетонный бункерочек :-) за более 20 лет, поимел видимый на глаз - наклон. Только потому, что торчащая из грунта верхняя его часть, один бок, подогревалась солнышком.
Тот случай, когда принцип: "Экономика должна быть экономной" - не сработал.

g8o8r8,
Репер - проще простого:
1 - дно погреба на отметке минус 2.ххх
2 - фундамент печи также не промерзает

g8o8r8, практически меня больше волнуют относительные перемещения цоколя и отмостки

10 мм или больше .. этот параметр (величина пученья) можно объективно оценить только относительно мертвого якоря. Т.е. относительно точки неподверженной пученью. А найти такую точку - ой как не просто :-)

На фото три примера:

• первое и второе фото .. плоды моего труда
• третье фото .. плоды реконструкции серьезного гос объекта. Реконструкцию в 1997 году (сдали объект) выполняла солидная финская фирма. Было выполнено:
• построен дренаж всей примыкающей к объекту территории
• произведена замена грунта на непучинистый
• трамбовка
• покрытие плитка
  это только о примыкающей территории. Результат .. пешком спотыкаешься - на фото :-)

Почему то не могу загрузить фото прямо в тему, вываливается ошибка. Извиняйте.

ulfdalir написал:

BV написал:
А вот когда в сухую невозможно лом воткнуть...

Тогда наверное можно и не переживать за морозное пучение

ulfdalir, отмостка гуляет где-то на 10мм

BV написал:
А вот когда в сухую невозможно лом воткнуть...

Тогда наверное можно и не переживать за морозное пучение

"А вот когда в сухую невозможно лом воткнуть..."

отличный грунт для анкерных набивных опор мелкого заложения

ulfdalir написал:
BV, сантиметров 20-40 - плодородный грунт, потом умеренно-влажная глина (в руке слипалась, но вода не выжималась, по констистенции - типа пластилина) до конца лунки (до глубины 2-2,2 м).

ulfdalir, во влажной - можно.
А вот когда в сухую невозможно лом воткнуть...
Заливаете в лунку воды на неделю немного помогает. Но у нас глина с камнями разного размера - от ореха до тыквы. Вот это полная ж.

BV, сантиметров 20-40 - плодородный грунт, потом умеренно-влажная глина (в руке слипалась, но вода не выжималась, по констистенции - типа пластилина) до конца лунки (до глубины 2-2,2 м).

ulfdalir, в глине?

fhntv написал:
затем что вручную в глине вы никогда не пробурите 2 метра как вы думаете
это только механизированное бурение на базе грузового авто

Запоздало влезу в тему с констатацией факта того, что я ручным садовым буром на глубину 2,2 м пробурил 6 лунок диаметром 350 мм под самодельные сваи, о которых расскажу в следующем году, если мой эксперимент окажется удачным и я смогу рекомендовать его. Но независимо от успешности или неуспешности опыта - за 2 уикенда с нетитаническими усилиями сделал это.

На фото начальный этап - пробурил на 50 см (наметил положение, чтобы потом не вымерять).

Найти вариант дешево и что бы не пучило - можно (набивная опора на 4.5 ведра бетона). Конкретно? - почитать академика А.Н.Тетиор

Фото отчет проделанной работы.
Всего вышло около 120 тысяч. С учетом всего. От фундамента до кровли и внутренней отделки. 3х4 150 мм утепление. Линолеум коммерческий .

Если закупился бы чуть позже , можно было бы сэкономить тыщ 20 и уложиться в 100 (материал подешевел к концу года весь)

Основание под фундамент трамбовалось и проливалось примерно по 10-15 см + под дождями стояло примерно 1.5 месяца.
Фундаменты- Б.у дорожные бордюры, купил по 100р штука.
Каркасник основание 100100 , дюймовка и 40150 все остальное.
План тоже прилагаю. Может кому то пригодиться (дедушка для меня трудился, а я по нему делал). Кое что было изменено по ходу ( в плане) но не значительно.

Робо_Цыпа написал:
я уже бурил примерно на 1.8 не меньше 20 лунов за все время на своем учатск.

ну так сделайте 4 по 1.8 или чуть глубже и свяжите армированным ростверком по поверхности с подкладкой под него ЭППС, чтоб мороз не давил глиной под него.
В лунку - кан трубу, или обернуть гидроизол, на глубину промерзания, чтобы грунт скользил по свае при морозном пучении.
В глубине на дне - расширение как делает Бур Тисэ

fhntv написал:

BV написал:
поглубже, и в гладкой трубе, обернутой рубероидом на глубину промерзания

BV написал:
исследование грунта на глубину хотя бы 2.5 метра

Робо_Цыпа написал:
вытащить метра 1.5 земли буром, он у меня наверно диаметром 250 или 300

товарищи фантазеры я бурил мотобуром ! глину ...
какие там 2 метра ? не всегда удавалось добраться и до метра, в глине знаете ли камни попадаются , шпонки срезало мигом , а глина на глубине больше похожа не на глину а на камень ..

BV написал:
делать треногу, блок наверху и веревку через ролик - усилие меньше в два раза

BV написал:
"от балды и с неба".

хайджек не хотите на 3 тонны ? бур гнулся , домкрат в землю уходил как Илья Муромец... треногу делайте

fhntv, я уже бурил примерно на 1.8 не меньше 20 лунов за все время на своем учатск. Глина влажная т.к. вода близко. булыжники есть но благо не попадались, видимо не так много. BV,

BV написал:

fhntv написал:
это только механизированное бурение на базе грузового авто

о чем и писал выше... про сваи ... суть та же.

Но автору хочется самому, поэтому ему нужно заработать личный опыт. Без этого опыта - кулак с деньгами не разожмется

PS В то, что у меня ниже 30 см - какой нафиг ручной бур?! Туда лом с размаху входит на 5см Помесь песка, глины, камней в равных долях. Копать это нельзя, можно только скрести

BV, скорее нужда

BV написал:

Робо_Цыпа написал:
Я думаю ради 4-8 свай мало кто поедет к нам и технику погонит.

Вместо думания лучше зайти на авито и прозвонить десяток контор в вашем регионе, и по обьявлениям на столбах и заборах...

Робо_Цыпа написал:
Сваи но бетонные. Выбрать ручным буром лунки ,в них (самый дешевый вариант) из рубероида скрученный скотчем кругляш и в него заливать бетон с арматурой.

Робо_Цыпа написал:
Самое сложное вытащить метра 1.5 земли буром,

и будет их дергать морозным пучением....
Если уж... то поглубже, и в гладкой трубе, обернутой рубероидом на глубину промерзания.
И внизу делать расширение - тогда морозом меньше дергает.
Еще - морозное пучение действует и боковым усилием. Поэтому поверху сваи надо связывать. И это проще сделать на металличесских винтовых - обварить диагональными связями.
Не поленитесь - сделайте пробное бурение - исследование грунта на глубину хотя бы 2.5 метра - исследуйте грунт хотя бы сами. По грунту узнайте несущую способность сваи. Посчитайте вес вашего домика.
Отсюда поймете сколько свай нужно.
Почитайте про несущую фундамента, грунтов и тд. Посмотрите ютуб канал Антон Вебер - у него есть много видео как самому посчитать что-либо... полезно и по делу.
Лишние - и лишний труд = деньги и еще сложнее обеспечить равномерную нагрузку на все.

BV, у меня дом 2х этажный пеноболок + 2 этаж каркас стоит на ленте - примерно 70 см ленты под землей и сваи D250 метра на 1.8. и пристройку так же делал - плита + сваи, все стоит на месте вроде хорошо)

fhntv написал:
есть буры с твердосплавными напайками

машиной - можно покрошить камни.
А в ручную - даже не смешно...

BV написал:
какой нафиг ручной бур?!

есть буры с твердосплавными напайками
автору нужно на помойке найти штук 15 старых шин, засыпать их ПГС и ставить будку

fhntv написал:
это только механизированное бурение на базе грузового авто

о чем и писал выше... про сваи ... суть та же.

Но автору хочется самому, поэтому ему нужно заработать личный опыт. Без этого опыта - кулак с деньгами не разожмется

PS В то, что у меня ниже 30 см - какой нафиг ручной бур?! Туда лом с размаху входит на 5см Помесь песка, глины, камней в равных долях. Копать это нельзя, можно только скрести

BV написал:
зачем?

затем что вручную в глине вы никогда не пробурите 2 метра как вы думаете
это только механизированное бурение на базе грузового авто

fhntv написал:
в глине знаете ли камни попадаются ,

знаю. У меня на глубине штыка.
А рядом - голубая глина без камней вовсе.
Что у автора - понятия не имею, и об обводненности пластов - тоже.
Пусть сам чуть думает. Голова есть.

fhntv написал:
? бур гнулся , домкрат в землю уходил как Илья Муромец

дык, сдуру можно и лом в узел завязать - но ...зачем?

BV написал:
поглубже, и в гладкой трубе, обернутой рубероидом на глубину промерзания

BV написал:
исследование грунта на глубину хотя бы 2.5 метра

Робо_Цыпа написал:
вытащить метра 1.5 земли буром, он у меня наверно диаметром 250 или 300

товарищи фантазеры я бурил мотобуром ! глину ...
какие там 2 метра ? не всегда удавалось добраться и до метра, в глине знаете ли камни попадаются , шпонки срезало мигом , а глина на глубине больше похожа не на глину а на камень ..

BV написал:
делать треногу, блок наверху и веревку через ролик - усилие меньше в два раза

BV написал:
"от балды и с неба".

хайджек не хотите на 3 тонны ? бур гнулся , домкрат в землю уходил как Илья Муромец... треногу делайте

Робо_Цыпа, считать и исследовать грунт нужно для того, чтобы не делать лишнюю работу, и чтобы ваши усилия не пошли в утиль в случае ошибки при делании фундамента методом расчета "от балды и с неба".

Робо_Цыпа написал:
Самое сложное вытащить метра 1.5 земли буром

делать треногу, блок наверху и веревку через ролик - усилие меньше в два раза

Робо_Цыпа написал:
Я думаю ради 4-8 свай мало кто поедет к нам и технику погонит.

Вместо думания лучше зайти на авито и прозвонить десяток контор в вашем регионе, и по обьявлениям на столбах и заборах...

Робо_Цыпа написал:
Сваи но бетонные. Выбрать ручным буром лунки ,в них (самый дешевый вариант) из рубероида скрученный скотчем кругляш и в него заливать бетон с арматурой.

Робо_Цыпа написал:
Самое сложное вытащить метра 1.5 земли буром,

и будет их дергать морозным пучением....
Если уж... то поглубже, и в гладкой трубе, обернутой рубероидом на глубину промерзания.
И внизу делать расширение - тогда морозом меньше дергает.
Еще - морозное пучение действует и боковым усилием. Поэтому поверху сваи надо связывать. И это проще сделать на металличесских винтовых - обварить диагональными связями.
Не поленитесь - сделайте пробное бурение - исследование грунта на глубину хотя бы 2.5 метра - исследуйте грунт хотя бы сами. По грунту узнайте несущую способность сваи. Посчитайте вес вашего домика.
Отсюда поймете сколько свай нужно.
Почитайте про несущую фундамента, грунтов и тд. Посмотрите ютуб канал Антон Вебер - у него есть много видео как самому посчитать что-либо... полезно и по делу.
Лишние - и лишний труд = деньги и еще сложнее обеспечить равномерную нагрузку на все.

BV, sanya1965, fhntv,
я еще выбирал ранее другой вариант. Сваи но бетонные. Выбрать ручным буром лунки ,в них (самый дешевый вариант) из рубероида скрученный скотчем кругляш и в него заливать бетон с арматурой. На дно тоже что то подсыпать, либо канализационные трубы , но они дороже гораздо.
Я думаю ради 4-8 свай мало кто поедет к нам и технику погонит.
Собачарня будет полноценным зданием на участке с 100 мм утеплителя и подведенным эл-вом (уже из земли бронированный ввгнг торчит на нужном месте). Собачки дорогие. Каркасник тоже будет прочный, просто пока не накопится баблишко буду обшивать и накрывать чем придется, потом допиливать.
Вот примеры:


Из плюсов - не нужно заниматься землей и можно сделать все одному за пару дней. Самое сложное вытащить метра 1.5 земли буром, он у меня наверно диаметром 250 или 300 (наверное нужно будет найти какой нибудь Б.у. 200)

Робо_Цыпа написал:
8 штук.

не,

BV написал:
4 винтовых сваи и хватит.

.

Робо_Цыпа написал:
2х метровые по 2 тысячи аж + монтаж около тысячи за штуку,

не, а глубина .... зависит от плотности грунта и водоносных слоев, но не менее 2х метров точно... может и 3 может и 4.

И в глину возможно получится и рукаим, хотя машиной всяко лучше и усилие больше.
Но в случае проблемы со сваей закрученной руками потери невелики - это не жилой дом.

Дорого, а гробиться неделями на земляных работах - дешево?

Или лейте бетонную плиту на подсыпку.
А отдельные столбики и плясать будут по отдельности от мороза...
Да и чернозем - ни разу не несущий грунт...

Робо_Цыпа, не связывайтесь с глиной, это будет проблема по гроб жизни.
У меня сарай 3х4 с мет. каркасом. Раз в 10 лет подкладываю пару фанерок.
Поймите, как работает фундамент -он давит массой в противовес силам пучения. Но если самой этой массы недостаточно, то рвет и коробит будь здоров.
И да -я думал косари зелёные. Отечественных двух косарей не хватит даже на примитив.

Робо_Цыпа написал:
особо не выкинуть такие деньги

надо было с псарни и начинать , шины старые кидайте, песком засыпайте и ставьте кибитку на них