Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 13:27:07

Всем доброго времени суток.

Столкнулся с тем, что на форуме нет четкого ответа на то, какие материалы и в какой последовательности можно наносить при отштукатуривании стен и потолков, а так же при ремонте имеющихся поверхностей.

Все мы знаем, что нельзя использовать в качестве основания менее прочный материал. Все мы знаем, что такое паропроницаемость, что материалы на основе гипса и извести более гидроскопичны относительно цемента. Знаем, что разные материалы при влагопоглощении изменяют свой объем по-разному, а некоторые и вовсе разрушаются. Что разные у разных материалов и степени температурного расширения.

Часть этих параметров прописана в нормативной документации СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» ГОСТ 33083-2014 «Смеси сухие строительные на цементном вяжущем для штукатурных работ» ГОСТ Р 58279-2018 «Смеси сухие строительные штукатурные на гипсовом вяжущем» Часть же знаний передается из уст в уста будучи некогда вычитанными на упаковках именитых и неочень изготовителей готовых смесей.

Поэтому на форуме часто встречаются рекомендации по нанесению цементной шпатлевки на гипсовую или известковую основу, рекомендации по оштукатуриванию деревянных перегородок гипсом по дранке или сетке, ответы о том, что извесково-песчаное основание нельзя ремонтировать гипсо-песчаной смесью, что гипс на дереве не держится, что это пятое да десятое отвалится, а так же разнообразные вопросы-ответы, что и чем можно выравнивать с положительными и с запрещающими к производству работ сообщениями.

Поэтому, чтобы выснить для себя и чтобы было проще другим, я открываю эту тему.

Надеюсь, что опытные проектировщики, изженеры, строители, отделочники и мастера своего дела выскажут свою обоснованную и подкрепленную "бумагой" точку зрения.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137523

Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 12200

11.07.2022 в 16:46:02

Algis, опытные проектировщики, инженеры, строители, отделочники и мастера своего дела будут пользоваться знаниями полученными при обучении. За которое заплатили деньгами и своим временем. Это называется образование. Ну а тут могут ответить на какой-нибудь конкретный вопрос.

С вас первая инструкция. Например сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов. А то некоторые даже это прочитать не могут. :popcorn

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7568

11.07.2022 в 16:54:47

Мишутк, сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов., Да нет таких. Есть линейка материалов, но нет алгоритма действий

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137523

11.07.2022 в 17:27:11

dmitrovski написал: Мишутк, сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов., Да нет таких. Есть линейка материалов, но нет алгоритма действий

dmitrovski, У приличных производителей - приличные инструкции материалов и там как минимум есть требования к основаниям и ещё доп инфо. У них же есть системы и техкарты для них.

А ещё есть обыватели, которые хотят чтобы в рот положили и ещё разжевали, причем быстро, т.к. им надо срочно.... ещё и обижаются когда их отправляют почитать

0
Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 20:22:00

Мишутк, предложение принято. Идея Ваша весьма дельная.

Поясню, что состояние "накипело" и "надо решать этот вопрос" пришло от того, что проектная организация выполнившая проект капитального ремонта ГВС, ХВС, отопления, водоотведения и фасада дома общей площадью 3700 квадратов, получившая за работу 1.500.000, наделала ошибок на 3 листа, которые им пришлось вменить исправлять прежде, чем мне данный проект утверждать.

Дом 1937го года постройки, на извести и ей же оштукатуренный, а они с умным видом пишут "произвести заделку гильз внутри помещений цементным раствором М35", им же собирались восстанавливать архитекрурные гипсовые формы на фасаде. И если глупости по незнанию тех мастеров, кто делал там ремонт в нулевых, я могу понять, то этих нет.

0
Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 20:24:44

BV, ну как сказать. Они конечно и мастерклассы проводят при "стерильных" условиях и гарантию дают, которой никто и никогда не пользовался. Из ширпотреба инструкция обычно несет следующую пользу

0
Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 20:28:09

Если же обратиться к серьезным документам, то там касаемо подготовки и требованиям к основаниям следующее:

0
Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 20:29:59

Более отвественные штукатурные работы предполагают и другой законодательный акт

0
Algis
Algis
Новичок

Регистрация: 28.07.2021

Киров

Сообщений: 24

11.07.2022 в 20:39:37

Итого: Для обеспечения адгезии штукатурных материалов применяется мехобработка поверхности, армирование, смачивание, грунтование ПВА-расворами. Толщин слоя не должна превышать 20мм. Слой шпатлевки толще 3мм не несет конструктивной способности и является декоративным. Каждый слой подлежит сушке, а не полному высыханию и полному набору прочности до следующего слоя. Гисп на известь кладется. Известь кладется на цемент. Бухтящая штукатурка по невозможности демонтажа инъектируются или притягивается механически.

Это касаемо "сказок", встречаемых на мастерграде.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137523

11.07.2022 в 20:40:28

Algis написал: Мишутк, предложение принято. Идея Ваша весьма дельная.

Поясню, что состояние "накипело" и "надо решать этот вопрос" пришло от того, что проектная организация выполнившая проект капитального ремонта ГВС, ХВС, отопления, водоотведения и фасада дома общей площадью 3700 квадратов, получившая за работу 1.500.000, наделала ошибок на 3 листа, которые им пришлось вменить исправлять прежде, чем мне данный проект утверждать.

Дом 1937го года постройки, на извести и ей же оштукатуренный, а они с умным видом пишут "произвести заделку гильз внутри помещений цементным раствором М35", им же собирались восстанавливать архитекрурные гипсовые формы на фасаде. И если глупости по незнанию тех мастеров, кто делал там ремонт в нулевых, я могу понять, то этих нет.

Algis, ничего плохого в том, что заделают гильзы цем раствором нет. Насчёт архитектурных элементов - сложнее - коротко - есть сорта гипса, которые могут применяться на улице.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу