Точки над И по совместимости штукатурок, шпатлевок и их пирогу.

Всем доброго времени суток.

Столкнулся с тем, что на форуме нет четкого ответа на то, какие материалы и в какой последовательности можно наносить при отштукатуривании стен и потолков, а так же при ремонте имеющихся поверхностей.

Все мы знаем, что нельзя использовать в качестве основания менее прочный материал. Все мы знаем, что такое паропроницаемость, что материалы на основе гипса и извести более гидроскопичны относительно цемента. Знаем, что разные материалы при влагопоглощении изменяют свой объем по-разному, а некоторые и вовсе разрушаются. Что разные у разных материалов и степени температурного расширения.

Часть этих параметров прописана в нормативной документации СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» ГОСТ 33083-2014 «Смеси сухие строительные на цементном вяжущем для штукатурных работ» ГОСТ Р 58279-2018 «Смеси сухие строительные штукатурные на гипсовом вяжущем» Часть же знаний передается из уст в уста будучи некогда вычитанными на упаковках именитых и неочень изготовителей готовых смесей.

Поэтому на форуме часто встречаются рекомендации по нанесению цементной шпатлевки на гипсовую или известковую основу, рекомендации по оштукатуриванию деревянных перегородок гипсом по дранке или сетке, ответы о том, что извесково-песчаное основание нельзя ремонтировать гипсо-песчаной смесью, что гипс на дереве не держится, что это пятое да десятое отвалится, а так же разнообразные вопросы-ответы, что и чем можно выравнивать с положительными и с запрещающими к производству работ сообщениями.

Поэтому, чтобы выснить для себя и чтобы было проще другим, я открываю эту тему.

Надеюсь, что опытные проектировщики, изженеры, строители, отделочники и мастера своего дела выскажут свою обоснованную и подкрепленную "бумагой" точку зрения.

Algis, продолжайте :popcorn

Algis, опытные проектировщики, инженеры, строители, отделочники и мастера своего дела будут пользоваться знаниями полученными при обучении. За которое заплатили деньгами и своим временем. Это называется образование. Ну а тут могут ответить на какой-нибудь конкретный вопрос.

С вас первая инструкция. Например сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов. А то некоторые даже это прочитать не могут. :popcorn

Мишутк, сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов., Да нет таких. Есть линейка материалов, но нет алгоритма действий

dmitrovski написал: Мишутк, сфотографируйте техкарту какого-нибудь производителя отделочных материалов., Да нет таких. Есть линейка материалов, но нет алгоритма действий

dmitrovski, У приличных производителей - приличные инструкции материалов и там как минимум есть требования к основаниям и ещё доп инфо. У них же есть системы и техкарты для них.

А ещё есть обыватели, которые хотят чтобы в рот положили и ещё разжевали, причем быстро, т.к. им надо срочно.... ещё и обижаются когда их отправляют почитать

Мишутк, предложение принято. Идея Ваша весьма дельная.

Поясню, что состояние "накипело" и "надо решать этот вопрос" пришло от того, что проектная организация выполнившая проект капитального ремонта ГВС, ХВС, отопления, водоотведения и фасада дома общей площадью 3700 квадратов, получившая за работу 1.500.000, наделала ошибок на 3 листа, которые им пришлось вменить исправлять прежде, чем мне данный проект утверждать.

Дом 1937го года постройки, на извести и ей же оштукатуренный, а они с умным видом пишут "произвести заделку гильз внутри помещений цементным раствором М35", им же собирались восстанавливать архитекрурные гипсовые формы на фасаде. И если глупости по незнанию тех мастеров, кто делал там ремонт в нулевых, я могу понять, то этих нет.

BV, ну как сказать. Они конечно и мастерклассы проводят при "стерильных" условиях и гарантию дают, которой никто и никогда не пользовался. Из ширпотреба инструкция обычно несет следующую пользу

Если же обратиться к серьезным документам, то там касаемо подготовки и требованиям к основаниям следующее:

Более отвественные штукатурные работы предполагают и другой законодательный акт

Итого: Для обеспечения адгезии штукатурных материалов применяется мехобработка поверхности, армирование, смачивание, грунтование ПВА-расворами. Толщин слоя не должна превышать 20мм. Слой шпатлевки толще 3мм не несет конструктивной способности и является декоративным. Каждый слой подлежит сушке, а не полному высыханию и полному набору прочности до следующего слоя. Гисп на известь кладется. Известь кладется на цемент. Бухтящая штукатурка по невозможности демонтажа инъектируются или притягивается механически.

Это касаемо "сказок", встречаемых на мастерграде.

Algis написал: Мишутк, предложение принято. Идея Ваша весьма дельная.

Поясню, что состояние "накипело" и "надо решать этот вопрос" пришло от того, что проектная организация выполнившая проект капитального ремонта ГВС, ХВС, отопления, водоотведения и фасада дома общей площадью 3700 квадратов, получившая за работу 1.500.000, наделала ошибок на 3 листа, которые им пришлось вменить исправлять прежде, чем мне данный проект утверждать.

Дом 1937го года постройки, на извести и ей же оштукатуренный, а они с умным видом пишут "произвести заделку гильз внутри помещений цементным раствором М35", им же собирались восстанавливать архитекрурные гипсовые формы на фасаде. И если глупости по незнанию тех мастеров, кто делал там ремонт в нулевых, я могу понять, то этих нет.

Algis, ничего плохого в том, что заделают гильзы цем раствором нет. Насчёт архитектурных элементов - сложнее - коротко - есть сорта гипса, которые могут применяться на улице.

Algis написал: BV, ну как сказать. Они конечно и мастерклассы проводят при "стерильных" условиях и гарантию дают, которой никто и никогда не пользовался. Из ширпотреба инструкция обычно несет следующую пользу

Algis, в этой инструкции все верно. Что именно не нравится и пруфы - почему?

Algis написал: Итого: Для обеспечения адгезии штукатурных материалов применяется мехобработка поверхности, армирование, смачивание, грунтование ПВА-расворами. Толщин слоя не должна превышать 20мм. Слой шпатлевки толще 3мм не несет конструктивной способности и является декоративным. Каждый слой подлежит сушке, а не полному высыханию и полному набору прочности до следующего слоя. Гисп на известь кладется. Известь кладется на цемент. Бухтящая штукатурка по невозможности демонтажа инъектируются или притягивается механически.

Это касаемо "сказок", встречаемых на мастерграде.

Algis, армирование не является способом повышения адгезии. Современные грунтовки - также в большинстве по классу хим соединений ПВА - эмульсии

Algis написал: Более отвественные штукатурные работы предполагают и другой законодательный акт

Algis, ваш дом признан памятником? Капремонт от ФКР и реставрация - совершенно разное - и деньги и исполнители.

По поводу проектов капремонта - видел и проекты "на отвали" и вполне качественные, с выдержками из техкарт.

BV написал:

Algis написал: Мишутк, предложение принято. Идея Ваша весьма дельная.

Поясню, что состояние "накипело" и "надо решать этот вопрос" пришло от того, что проектная организация выполнившая проект капитального ремонта ГВС, ХВС, отопления, водоотведения и фасада дома общей площадью 3700 квадратов, получившая за работу 1.500.000, наделала ошибок на 3 листа, которые им пришлось вменить исправлять прежде, чем мне данный проект утверждать.

Дом 1937го года постройки, на извести и ей же оштукатуренный, а они с умным видом пишут "произвести заделку гильз внутри помещений цементным раствором М35", им же собирались восстанавливать архитекрурные гипсовые формы на фасаде. И если глупости по незнанию тех мастеров, кто делал там ремонт в нулевых, я могу понять, то этих нет.

Algis, ничего плохого в том, что заделают гильзы цем раствором нет. Насчёт архитектурных элементов - сложнее - коротко - есть сорта гипса, которые могут применяться на улице.

BV, ну как сказать. Известковый расвор, забирая воду из цементного набухает, а цементный дает усадку. После того, как влага высохнет - все благополучно отваливается. На такие ремонты уже насмотрелся. Все же испотзовать под материал менее прочное основание - табу.