Универсальное устройство для дома

SwanSONGX написал: Проблема в том, что по бюджету нормальный шурик и перф не проходят. А вот хорошая дрель-шуруповерт, но БЕЗ ПЕРФА вполне Тот набор, на которых ориентировался изначально, был в бюджете, но там и перф, и шурик. Вот я и задумался, что лучше - перфоратор + шурик относительно среднего уровня или ХОРОШАЯ дрель-шурик

SwanSONGX, когда у вас хорошая дрель или шурик, но нет перфоратора, вы беспомощны перед бетоном. Ну или вы аццки жжете, но потом скрываетесь от соседей. Хорошесть дрели или шурика в домашних бытовых задачах ну никак не проявляется. Наличие перфа в бетонно-кирпичном доме: или он есть и вы бурите, или его нет и вы не бурите. Для разовых работ вам не нужно переплачивать за мощность, скорость, компактность, удобство. К примеру, если вы ставите подрозетник, вы все равно ставите его в свой выходной день, и нюансов отнимающих время будет намного больше, чем собственно время сверления самого отверстия - что простым перфиком, что супер навороченным, вы все равно потратите весь свой выходной. Домашние бытовые задачи: засверлить отверстие в шкафу при ремонте полочки или дверцы, просверлить отверстие под новую полочку/лампочку на стенку из дерева, гипса, кирпича или бетона, установить петлю сверлом форстнера, вкрутить-выкрутить крепеж, просверлить отверстие для карниза в бетонной перемычке. Просверлить отверстие в тонком металле или пластике в домашней технике или игрушке ребенка. Да вобщем-то все. Зачем тут навороты по дрели или шурику непонятно. Перф нужен только как тупая бурилка по бетону или кирпичу, любой мощности, тут диаметры 6-8мм и глубина до 80мм.

Мишутк, то есть Вы считаете, что лучше первоначальный вариант из двух макит? Просто я сомневаюсь, что мощности Makita DF0300 хватит - "всего" 42 Нм и 320 Вт мощности. Как дрель может спасовать на типичных задачах?

В перфоратор засовываем

Получаем дрель для тяжёлых работ, когда шуруповёрт жалко или он не справится.

Шуруповёрт без точного понимания для чего и куда (и бюджета) - берём тот что ляжет в руку. Без всяких оснасток, суперкейсов, переходников на углы и остальной мишуры.

strider1978, Это я понимаю, но перфом закручивать саморезы или сверлить дырки в относительно мягких материалах сверлом 3 или 4 - тот еще мазохизм. Увы, в моем случае - или хороший шурик, или обычный шурик шурик + перф

SwanSONGX, на типичных задачах дрель не спасует. Из своей не бытовой практики (т.е. сознательные строительные работы, а не бытовой межремонтное использование) мощности дрели (550Вт Спец БДУ-550 1493) не хватало для: сверление глубоких отверстий в брусе (100-200мм глубины диаметром 8-10мм) и замешивания цементного раствора на 30 л венчиком. Справлялся, но в этих задачах помощнее было бы получше.

Шурика на 27 Нм для крепежа мне хватало вообще всегда - три ремонта и постоянно дача.

SwanSONGX написал: strider1978, Это я понимаю, но перфом закручивать саморезы или сверлить дырки в относительно мягких материалах сверлом 3 или 4 - тот еще мазохизм. Увы, в моем случае - или хороший шурик, или обычный шурик шурик + перф

SwanSONGX, три ремонта и дача (13+ лет) прожили на одном шурике, сейчас его в продаже не вижу, но больше всего похож вот этот "Аккумуляторная дрель-шуруповерт FIT CD-14CSP 80183". 5500р шурик, 1600р дрель (необязательно), перф если не макита2470 (для хорошего частого использования в серьезном ремонте, 10тр), то любой для пары отверстий в год самый простой 3000.

Дрель - не мой случай. Если шурик справиться с типичными домашними делами (Makita DF0300 - 42 Нм, мощность 320 Вт, 1500 оборотов, 2 скорости) + у меня будет перф относительно приличный (Makita HR2470, 780 Вт, 3 режима, 2,4 кДж, 1100 оборотов), этого хватит. Ну и славно, а то уже переживать начал

SwanSONGX,

1500 оборотов,

Мне вот интересно, что можно делать на таких оборотах??

MADONNA, сверлить / долбить свою акустику :-) А если серьезно, я изначально говорил, что инструмент нужен для всего с запасом. Много - не мало :-)

MADONNA написал: Мне вот интересно, что можно делать на таких оборотах??

Сверлить, к примеру.. При диаметрах сверла до 5 мм.

sneg.tula написал:

MADONNA написал: Мне вот интересно, что можно делать на таких оборотах??

Сверлить, к примеру.. При диаметрах сверла до 5 мм.

sneg.tula, именно, если сверло 3-4, то будет, ИМХО, в самый раз

MADONNA написал: SwanSONGX,

1500 оборотов,

Мне вот интересно, что можно делать на таких оборотах??

MADONNA, дома (не в домашней мастерской) - все. Остаемся в контексте редких неспешных бытовых задач.

В общем, лично я считаю, что перфоратор в доме нужен обязательно, поскольку даже с кирпичными стенами бывают накладки при использовании дрели.. Вторым устройством лично я взял бы аккумуляторную дрель-шуруповерт из-за большей универсальности (аккумуляторную платформу выбирать по вкусу) и возможного дополнения в дальнейшем просто тушками. А дальше - уже зависит от потребностей и возможностей: у меня третьим был импакт, который сейчас используется гораздо чаще, чем дрель-шуруповерт, но не заменяет ее полностью.

На высоких оборотах сверло греется, за счет бокового трения, да и 1500 даже если говорить про рекомендации - только для дерева и цветмета на диаметрах до 5 мм А 6-8 мм это для металлов уже 400-500, а 10+ так и вовсе 200-300. Все остальное - просто перегрев сверла, шум и визг.

Но так у меня будет выбор, если девайс низкооборотистый, придётся пользоваться тем, что есть Получается, смысл есть :-)

MADONNA написал: На высоких оборотах сверло греется, за счет бокового трения, да и 1500 даже если говорить про рекомендации - только для дерева и цветмета на диаметрах до 5 мм А 6-8 мм это для металлов уже 400-500, а 10+ так и вовсе 200-300. Все остальное - просто перегрев сверла, шум и визг.

Не согласен. Я представляю, сколько времени я бы убил, когда сверлил несколько десятков отверстий в металле диаметром 3 мм, если бы делал это на низких оборотах.. А так - обороты до 2000, немного СОЖ или масла, и все прекрасно, даже сверло не посадил.

sneg.tula,

представляю, сколько времени я бы убил, когда сверлил несколько десятков отверстий в металле диаметром 3 мм, если бы делал это на низких оборотах.. А так - обороты до 2000

Как это не странно прозвучит - сверлить на низких оборотах быстрее, нормальная стружка образуется, сверло служит годами. СОЖ при нормальных условиях сверление облегчает, но необязательна. На оборотах 500+ сопротивление вращению при нормальной подаче просто сломает сверло 3мм, да и 5мм сломает. Приходится снижать подачу и это уже не сверление, а истирание металла в пыль. Из под сверла должны выходить стружка в виде пружинки, точнее двух.

MADONNA написал: На высоких оборотах сверло греется, за счет бокового трения, да и 1500 даже если говорить про рекомендации - только для дерева и цветмета на диаметрах до 5 мм

На 2000 оборотах сверлом 2,5 мм в уголке с толщиной стенки 5 мм секунд за 6-7 отверстие получается. Сверла хватает на несколько сотен этих самых отверстий без сож. А вообще, Вам не мешало бы посмотреть рекомендуемые скорости сверления в зависимости от диаметра сверла.

Коллеги, дурной вопрос Если предположить, что, объективно говоря, мне перф нужен будет крайне редко, может, стоит взять ПРИЛИЧНУЮ дрель-шуруповерт на АКБ (понравилась DeWALT DCD709S2T). ТОЛЬКО ЕЕ для типичных домашних надобностей хватит?

SwanSONGX написал: Коллеги, шуруповерт на АКБ принципиально не хочу, как и любую другую технику. Нет вероятности того, что он будет использоваться вне дома. А менять через пару лет батарею не хочу. К тому же, они мощнее. Потому только сетевой. Если есть идеи, как потратить меньше, буду рад выслушать мнения :-)

SwanSONGX, Не надо менять свои принципы так быстро .

Я прислушиваюсь к мнению более опытных людей, и это нормально. Иначе спрашивать на форуме бессмысленно

SwanSONGX написал: Просто я сомневаюсь, что мощности Makita DF0300 хватит - "всего" 42 Нм и 320 Вт мощности.

SwanSONGX, Шуриком Энкор на 100вт и моментом 25нм я месил ведра с ротбандом, венчик 120мм. Вы понимаете разницу 120 и 6??? У той Макита для быта за глаза и мощности, и момента.

MADONNA написал: SwanSONGX,

1500 оборотов,

Мне вот интересно, что можно делать на таких оборотах??

MADONNA, дерево мелкими свелами сверлить. Откручивать много крепежа

MADONNA написал: sneg.tula,

представляю, сколько времени я бы убил, когда сверлил несколько десятков отверстий в металле диаметром 3 мм, если бы делал это на низких оборотах.. А так - обороты до 2000

Как это не странно прозвучит - сверлить на низких оборотах быстрее, нормальная стружка образуется, сверло служит годами. СОЖ при нормальных условиях сверление облегчает, но необязательна. На оборотах 500+ сопротивление вращению при нормальной подаче просто сломает сверло 3мм, да и 5мм сломает. Приходится снижать подачу и это уже не сверление, а истирание металла в пыль. Из под сверла должны выходить стружка в виде пружинки, точнее двух.

MADONNA,вы путаете сверление шуруповертом со сверлением на токарном или сверлильном станке. Нет там подачи - есть - как давить :) и давить сильно и ровно не всегда удобно.

Вот подозрительно недорого:

BV,

Откручивать много крепежа

На 1500 оборотов откручивать или закручивать? 100 оборотов более чем. Нет, я понимаю, что обладая определенной ловкостью рук можно показывать фокусы, и говорить что в этом нет ничего сложного. Вопрос не что можно сделать - а что удобно выполнять на 1500. Точнее, так - Что на 1500 будет делать удобнее, чем на 300 оборотов в минуту?

Ну и конечно 1500 это наверное без нагрузки. Или с максимально нажатым курком. То есть опять некоторое лукавство - мощность замеряется на максимуме, но сверлить приходится на минимуме, и с крепежом мучения

dv_sudya написал: Вот подозрительно недорого:

С каких пор кейсы у Макиты чёрные?

strider1978 написал:

dv_sudya написал: Вот подозрительно недорого:

С каких пор кейсы у Макиты чёрные?

strider1978, то вы просто made in japan версий не видели

SwanSONGX написал: Если предположить, что, объективно говоря, мне перф нужен будет крайне редко, может, стоит взять ПРИЛИЧНУЮ дрель-шуруповерт на АКБ (понравилась DeWALT DCD709S2T). ТОЛЬКО ЕЕ для типичных домашних надобностей хватит?

Если однозначно исключить бетон, то с натяжкой, но должно хватить... Если не вылезет чего-то нестандартного.

MADONNA написал: На 1500 оборотов откручивать или закручивать? 100 оборотов более чем.

Нет. Если исключить совсем мелкий крепеж, то и ЗАКРУЧИВАТЬ удобнее на высоких оборотах. Даже 70мм саморезы, если не одну штуку в год крутить, проще крутить на высоких оборотах. А на даче, порой, они крутятся десятками подряд. Если бы я это крутил на 100 об/мин, время работы выросло бы кратно.. Я уж молчу про что-то подлиннее. А уж откручивать быстро можно хоть клопы, только успевай их с биты снимать.

MADONNA написал: но сверлить приходится на минимуме

Нет

MADONNA написал: и с крепежом мучения

Никаких

Выскажу мнение наверное многих. Никакая ударная дрель не заменит перф. именно для дома. Начиная от небольшой штробы кончая кирпич выдолбить да и бетон дрельки ненадолго хватит. А по поводу шурупа. Многие имеют не одну скорость. Пожалуйста "дрелите" на здоровье. На край в перф продается патрон под сверла.

zvezdopad,

zvezdopad написал: Зато, Бош - неубиваемый инструмент. Для дома можно взять даже зелёный,

Ну канешна! Неубиваемый, как же ж... :D Теперь (последние лет 10) - очень даже убиваемый, тем более - зеленый. Это заметили уже даже в германии, чего про нас говорить... "три в одном" означает лишь, что инструмент непригоден НИ ДЛЯ ЧЕГО. Патрон дрели всегда будет болтаться в перфораторе и вы не просверлите ровную дырку, а дрель слаба в качестве ударного инструмента. Ерунда это все. Как авто - грузовики отдельно, легковые - отдельно.