Выбор смесителей в ванную комнату и кухню

master.msk написал:

Инженерную сантехнику уже делал как положено, защита от протечек, проточный водонагреватель, фильтры тонкой очистки т.д.

Нет у вас "тонкой очистки", содержимое шкафа во многом бутафория, на смесители никак положительно не повлияет. Возможны проблемы с термостатом ввиду отсутствия регуляторов давления в совокупности с другими проблемными элементами на вводе.

master.msk,

А в чем бутафория? Для моих целей все необходимо. Что бы Вы отсюда "выкинули"? Вводной шаровый кран, кран аквасторожа, "грязевик", счетчик, манометр, обратный клапан, фильтр тонкой очистки 100мкр ICMA, коллектор и защита от гидроударов. (На холодной добавлен воздухоотводчик, т.к. последний этаж), на горячей воздухоотводчик на трубе обратки в верхней точке стоит.

Из самого дорогого здесь должны были быть мембранные редукторы давления, но давление не превышает 3,5 - поэтому от них отказался и сэкономил значительно. Остальное все относительно дешевое. Обычный манометр (300 руб). Манометр совмещенный с термометром на ГВС (600 руб), оправдал себя сразу же, когда после установки узнал что с горячего стояка идет вода 42 градуса, после обращения в УК отрегулировали и пошла 65. А так бы платил за воду в 2 раза больше. Или фильтр тонкой очистки с наличием манометра сразу показывает что забился. Например, после очередного летнего отключения, заметил что слабовато течет вода, посмотрел на входе, при открытом кране давление - 3,1, а на фильтре 0,8. Фильтр самопромывной подключен к канализации, попробовал промыть, давление поднялось чуток до 1. Открутил колбу (откручивается легко руками) и смотрим картину

Промывается в принципе легко, под струей воды

Но сейчас жалею, что поленился и не смонтировал байпас между горячей и холодной водой для промывки обратным потоком (( Вообще бы не пришлось откручивать фильтры. Но это тоже придется проверять на практике )) Кстати идея! Если попробовать пустить обратный контур через водонагреватель? Если там нет обратного клапана, то должно получиться. Хотя в нагревателе трубка тонкая, примерно 8 мм всего в диаметре, поток слабый будет. Но в любом случае как фильтр "засрется" буду ставить эксперименты! ) На работу картриджей смесителей возможно и не сильно повлияют фильтры тонкой очистки, но вот аэраторы в смесителях, душевую лейку и лейку гигиенички пришлось бы чистить регулярно ( Щас откручу в ванной и душевой аэраторы, посмотрим. Вот из ванной с фильтрами тонкой очистки (ни разу за 2,5 года не чистил):

Вот из душевой (присутствует только грязевик), чистил полгода назад, после отключения ГВС:

Сам не ожидал, но тонкие фильтры работают отлично. ))

gagarin.yri, то что в душевой крупный мусор в сетке - результат того, что не промыли трубы после монтажа. Во многих инструкциях к смесителям это есть. Налет на фильтрах "тонкой очистки" - не вся грязь а то, что на ней частично отложилось из того, что на 99,9 прошло сквозь нее. В шкафу есть лишние элемены и элементы с слабым и/или плохим функционалом. К первым относятся: автоматический воздухоотводчик и обратные клапаны на вводе. Остальное все оставляет желать лучшего. Аквасторожи, наример, - имеют слабые приводы. И далее по списку, можно продолжить, но не буду, т.к тема не об этом. Но, практически каждый элемент проблемный. С учетом того, что можно было без них, зачем они вообще, не понятно. Встраиваемый смеситель ноунейм - тоже. Лично у меня он не укладывается в голове. Зачем создавать себе проблемы? Люк в шкаф над смесителем? Очень неудобно для обслуживания и в люк попадает вода. Зная, из чего сделано и как работает, я такое просто отказываюсь понимать, извините.

gagarin.yri, в горизонтально установленном поршневом гасителе просто обязана быть вода. Ну и еще - более правильно он работает на давлении от 10бар - это в паспорте. И жесткость пружины именно на это и рассчитана. Воздухоотводчик на ХВС зачем? Любой открытый смеситель - воздухоотводчик. Обратная промывка хорошо не очистит всю сетку, экстренно, без разборки восстановить хоть как-то воду - да, поможет. А нормально почистить - лучше щеточкой устранять грязь...

BV написал: более правильно он работает на давлении от 10бар - это в паспорте.

Ну нет же. Кому нужен ГГУ при недостижимых 10 атмосферах. В паспорте эти 10 атм указаны как "номинальное давление".

"Номинальное (условное) давление – наибольшее избыточное рабочее давление при температуре рабочей среды 20°С, при котором обеспечивается заданный срок службы".

А начальное давление срабатывания у него - 3 атмосферы, как у всего зоопарка аналогов (STOUT, UNI-FITT, Caleffi...).

Вот за что FAR терпеть не могу - так это за отсутствие технической документации (или за её полнейшую невнятность). У конкурентов написано по-человечески: "10 атм - максимальное рабочее давление", "50 атм - максимальное давление при гидроударе",

Действительно, спор к теме не относится, но где доказательства. Пока все голословно...

master.msk написал: то что в душевой крупный мусор в сетке - результат того, что не промыли трубы после монтажа. Во многих инструкциях к смесителям это есть.

Все трубы промывались полным потоком, крупные частицы это кусочки какого-то герметика, видимо их продавливает через крупную сетку. Это подтверждает их наличие в грязевике.

master.msk написал: Налет на фильтрах "тонкой очистки" - не вся грязь а то, что на ней частично отложилось из того, что на 99,9 прошло сквозь нее.

Опять мимо, если бы 99% процентов проходило сквозь фильтр, то на сетке аэратора хоть что-то бы оставалось, так?

master.msk написал: В шкафу есть лишние элемены и элементы с слабым и/или плохим функционалом. К первым относятся: автоматический воздухоотводчик и обратные клапаны на вводе.

Я не в курсе, жили ли Вы на последнем этаже когда-нибудь, но я жил. Это постоянные плевки из крана с утра, от которых можно спросонья кирпич отложить... Поэтому воздухоотводчик не просто не лишний, а строго обязательный элемент верхних этажей. Про потенциальные проблемы слышал, что через 50 лет у 1% населения происходили залипания поплавка и возможные подтекания. На этот случай в коробе есть датчик протечки и в случае проблем заменить воздухоотводчик не проблема, стоит он не дорого, а ежедневное пользование водой без пузырей перевешивает все возможные неприятности которые могут (или не могут, как повезет) возникнуть когда-то, через много лет. Обратные клапаны на вводе кроме своей прямой обязанности помогают гасить гидроудар из стояка практически с первого раза.

master.msk написал: Аквасторожи, наример, - имеют слабые приводы.

Пока седьмой год, проблем нет. Но информация накапливается и про проблемы сейчас слышал. Видимо поэтому они поменяли в этом году приводы и поставили итальянские краны Bonomi. На момент первой установки в 2016г выбирал среди 3-х систем, гидролок, нептун и аквасторож. Не помню всех подробностей, но Нептун сразу отпугнул напряжением 220В на блоке и на приводах кранов, это опасно, к тому же очень долго перекрывал воду и отсутствовала автономная работа, если света нет, топи соседей. У гидролока не было кранов на 3/4, огромный аккумулятор, с таким же я мучился на сигнализации квартиры, меняя его каждый год, бедная комплектация и отсутствие беспроводных датчиков. Аквасторож на тот момент мне казался наиболее безопасной, сбалансированной и самой надежной системой, которая без электричества и даже с разряженными батарейками способна почти мгновенно перекрыть воду. Сейчас если бы выбирал уже бы думал и читал заново, т.к. каждый производитель улучшает каждый год. Возможно бы вообще рассматривал китайцев с подключением к умному дому... Но это уже другая история.

master.msk написал: С учетом того, что можно было без них, зачем они вообще, не понятно.

Так и не услышал, без каких элементов лично я бы обошелся...

master.msk написал: Встраиваемый смеситель ноунейм - тоже. Лично у меня он не укладывается в голове. Зачем создавать себе проблемы?

Век живи, век учись. )) Опять же для нас он ноунейм, а для Китая это крупнейшая фирма по выпуску сантехники. Ну не получилось у них продумать все мелочи, а скорее всего если бы они их продумали, то стоил бы он не 15 тысяч, а 80 как хансГро )) Знакомые в гостях были в начале года, прикидывали ремонт и смотрели дизайн, про китайца я все рассказал честно, им в живую очень понравился и цена отличная, покрутили делафона в дУше, тоже понравился, но я настойчиво порекомендовал, если денег хватает возьмите бренд известный, лучше немца. Они замахнулись сразу на HansGrohe, взяли скрытый IBOX, термосмеситель на 3 потребителя и кучу их них же приблуд, лейку, тропический душ, стеновые подключения и пр. Короче денег не хватило, взяли в кредит на 160 тысяч. Смеситель сразу не проверяли, ставили в мае, а он после монтажа не заработал, воду холодную гонит! А назад не берут, типа установили не так. Долго рассказывать, маются до сих пор по судам, а я виноват, посоветовал блин... Так что не все так однозначно у именитых производителей, и лучше технику проверять сразу после покупки...

master.msk написал: Люк в шкаф над смесителем? Очень неудобно для обслуживания и в люк попадает вода.

Это единственное место с хорошим доступом к инженерной сантехнике. Мне очень удобно, 1,2 метра на 60см открыл, встал в ванну и все перед глазами, еще и с подсветкой. Вот я не понимаю людей которые делают маленькие пластиковые лючки 10*20 см, но возможно они работают гинекологами, каждому свое, дело привычки ))) Вода в люк абсолютно не попадает, там есть резиновый уплотнитель и по периметру эпоксидная затирка, жена моет плитку просто поливая лейкой на стены, даже капелька внутрь не проникает )

master.msk написал: Зная, из чего сделано и как работает, я такое просто отказываюсь понимать, извините.

Да не надо извинений, мы же здесь ищем истину и делимся личным опытом, чтобы помочь людям сделать правильный выбор и избежать как можно больше ошибок ))

Mazayac написал:

BV написал: более правильно он работает на давлении от 10бар - это в паспорте.

Ну нет же. Кому нужен ГГУ при недостижимых 10 атмосферах. В паспорте эти 10 атм указаны как "номинальное давление".

"Номинальное (условное) давление – наибольшее избыточное рабочее давление при температуре рабочей среды 20°С, при котором обеспечивается заданный срок службы".

А начальное давление срабатывания у него - 3 атмосферы, как у всего зоопарка аналогов (STOUT, UNI-FITT, Caleffi...).

Вот за что FAR терпеть не могу - так это за отсутствие технической документации (или за её полнейшую невнятность). У конкурентов написано по-человечески: "10 атм - максимальное рабочее давление", "50 атм - максимальное давление при гидроударе",

Mazayac, когда давным давно это появилось как Калеффи, если правильно помню, там было начальное 10. Возможно - дописали для "народа" про три бара, чтобы умники не умничали и покупали :) И да - там пружина, жесткость которой не может хорошо подходить к любому давлению - то есть да, работает, но не оптимально. Давно проверял Калеффи на линии в 25 метров - там и с любой пружиной нормально, потому, что прилетало не по детски - от клапана ПММ шланги смесителя долбили по стенке как молотком. С установкой ГГУ - стало намного мягче - прямой удар растянулся во времени, и обратный пропал.

А вот валтековский ГГУ - с настраиваемой на рабочее давление "пружиной", ИМХО более правильно работает.

А еще - поршневой редуктор это плохо, а гаситель - получается - типа нормально? Как так? ;)

BV написал: когда давным давно это появилось как Калеффи, если правильно помню, там было начальное 10.

Память Вам изменяет. Caleffi:

BV написал: поршневой редуктор это плохо, а гаситель - получается - типа нормально?

Что поделать, неизжитая травма от использования первых двух мембранных Валтеков (CIMM-CAR). Сдувались в ноль в течение где-то месяца. Теперь аккуратно рекомендую те, что с визуальным контролем, в числе прочих: Сантехника и отопление

А в поршневых вот думаю, не проковырять ли дырочку в торце... для контроля герметичности :)

Mazayac, понятно, что ниппель может быть не идеальным. Густая силиконовая смазка на резьбу ниппеля решает вопрос. Нет смазки герметика немного - но откручивать сложнее и чистить при наворачивании. А поршневые - можно и разобрать - в тисках. А через дырочку можно и сюрприз получить, когда совсем колечки устанут. У меня так шаровый картридж потек за один раз - откололся кусочек резины

Поршневые компенсаторы совершенно точно справляются с повышением давления на хвс от нагрева, большего от них и не требуется. В т.ч и в горизонтальном положении, которое им совершенно не вредит. Теоретически, в фаровских, пластиковый поршень - слабое место. В других, аналогичных, поршень латунный.

Опять мимо, если бы 99% процентов проходило сквозь фильтр, то на сетке аэратора хоть что-то бы оставалось, так?

Нет. Сетка излива промывается. А на фильтре поток замедляется, происходит отложение, налипание на сетку. Размер ячеек сетки еще более уменьшается, в итоге сетка забивается. У всех все одинаково: "сначала было все хорошо, промывал/не промывал фильтры регулярно, потом качество воды упало, промывка перестала помогать", так выглядят типичные описания работы этих фильтров.

То, что на фото, якобы прошло через сетку грязевика? Грязевик - 0,6 мм. Можно даже 0,3 мм поставить. Если у вас в водопроводе песок из скважины на верхнем этаже многоквартирного дома, ага

Так и не услышал, без каких элементов лично я бы обошелся...

Напишу еще раз: без автоматических воздухоотводчиков и обратных клапанов после счетчиков.

Я не в курсе, жили ли Вы на последнем этаже когда-нибудь, но я жил. Это постоянные плевки из крана с утра, от которых можно спросонья кирпич отложить... Поэтому воздухоотводчик не просто не лишний, а строго обязательный элемент верхних этажей. Про потенциальные проблемы слышал, что через 50 лет у 1% населения происходили залипания поплавка и возможные подтекания. На этот случай в коробе есть датчик протечки и в случае проблем заменить воздухоотводчик не проблема, стоит он не дорого, а ежедневное пользование водой без пузырей перевешивает все возможные неприятности которые могут (или не могут, как повезет) возникнуть когда-то, через много лет

В квартирах верхних этажей холодные стояки часто заканчиваются, никаких "плевков" не наблюдается по утрам, только если слить стояк полностью. То, что так происходит "каждое утро" совершенно не нормальная ситуация, лечить ее установкой автоматического отводчика - еще более странно.

Аквасторож

Тема не про системы защиты от протечек. При их выборе, я бы советовал, в первую очередь, обратить внимание на крутящий момент приводов. Потому, что для поворота крана требуется усилие, со временем значительно большее, чем на новом кране. Потом уже стоит смотреть на батарейки, размеры и все остальное. Из всех известных, аквасторжи имеют самые слабые приводы.

Опять же для нас он ноунейм, а для Китая это крупнейшая фирма по выпуску сантехники.

Ключевое слово: встройка

master.msk написал: Люк в шкаф над смесителем? Очень неудобно для обслуживания и в люк попадает вода.

Это единственное место с хорошим доступом к инженерной сантехнике

Странное дело, для меня такое расположение люка и общая доступность представляются неудобными, при том, что регулярно с этим имею дело. А у тех, кто один-два раза сделал, минимальный уровень комфорта обслуживания гораздо ниже.