Аватар пользователя
ExcellentUsername

Местный

Регистрация: 13.12.2022

Вильнюс

Сообщений: 4

13.12.2022 в 18:28:18

Здравствуйте!

Есть вопрос, в котором нужно мнение экспертов. Я нахожусь на третьем этаже панельки типа М-335БК, 1978 года постройки.

В комнате вдоль стен стоят несколько шкафов и столов с серьёзной нагрузкой, много вещей. Пол сделан из тонких(навскидку) деревянных листов, стоящих на лагах(старое, возможно ещё советское), и под листами стяжки вроде нет.

Под потолком на двух длинных стенах выпирают параллелепипеды - я так понимаю это какая-то конструкционная особенность, на которой лежат плиты верхнего этажа.

Схема расстановки примерно такая (в приложении больше пикселей):

Все нагрузки нарисованы с небольшим запасом в плюс, кроме 260 и 180, которые являются +- точными.

Нагрузка в 260 и 180 килограмм была добавлена недавно, и очень волнует не перегрузил ли я перекрытие(Или перекрытия? Я не знаю, сколько их на комнату). Если посчитать без деревянного пола(который по идее должен распределять нагрузку), то 260кг на площади 70х70см выходит в дичайшие 530кг/м2, на что гугл(в т.ч. и темы здесь) выдаёт от "даничё, ещё столько же можно, я 2 тонны мешков складывал" до "чудо ты, убирай сейчас или всё рухнет позавчера".

В центре планируется ещё добавить нагрузку 100х40см, весом около 50кг(тоже стол). Всё остальное стоит вдоль стен и не двигается.

Пролистав темы и почитав СНиП 74 года, я увидел цифру в 150кг/м2, что ещё больше потрепало нервы, особенно с контрастом где пишут про 800, и про собственный вес плит, и про прочность, и про "размазывание" нагрузки.

Объясните глупому электронщику, чёрным по белому и на пальцах - перекрытие(я?) перегружено(ы?), или можно дальше оставлять такую нагрузку?

(если тема не там где надо, передвиньте)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

13.12.2022 в 18:39:32

Еще столько же можно впихнуть в эту комнатушку :)

0
Аватар пользователя
ExcellentUsername

Местный

Регистрация: 13.12.2022

Вильнюс

Сообщений: 4

13.12.2022 в 21:08:43

BV написал: Еще столько же можно впихнуть в эту комнатушку :)

BV,

А как это можно хоть примерно рассчитать?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

13.12.2022 в 23:36:49

ExcellentUsername написал: А как это можно хоть примерно рассчитать?

Поступить в строительный, на специальность Конструктор ПГС.... и лет через 5 даже не примерно, а точно сможете :)

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19432

13.12.2022 в 23:44:48

ExcellentUsername написал:

BV написал: Еще столько же можно впихнуть в эту комнатушку :)

BV,

А как это можно хоть примерно рассчитать?

ExcellentUsername, в программке "балка", это навскидку для чайников. Выбираете перекрытие а защемлении с двух сторон. Можете глянуть на dwg.ru , но там скорее жадное.

0
Аватар пользователя
ExcellentUsername

Местный

Регистрация: 13.12.2022

Вильнюс

Сообщений: 4

14.12.2022 в 01:04:37

Я так и не смог найти документацию, в которой написано из чего и как построен М-335БК. Только где-то нашёл что "БК" может значить "бескаркасный", но толщину, тип, и марку перекрытий я не нашёл.

На что можно рассчитывать в худшем случае? Просто хочу понять насколько в самом плохом варианте может быть рассчитан конкретно этот дом, и хотя бы порядок нагрузок, который он безболезненно выдерживает, а какой уже является нарушением и начнёт давать медленное повреждение.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

14.12.2022 в 14:16:11

ExcellentUsername, 1.5...2 тонны комната выдержит точно.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

14.12.2022 в 14:33:28

ExcellentUsername написал: Я так и не смог найти документацию, в которой написано из чего и как построен М-335БК.

Ищите... Это из первых хрущевок... Делали ее в Минске. Нагрузили... пол не прогнулся.... хорошо. Далее без контроля прогиба пола грузить не надо. Когда-то давным давно жил в панельке К-7 там прогибы на длине 3метра были аж 3см и более, но ничего не рухнуло.

Можете ориентироваться на СНИП 85года по распределенной "жилой нагрузке" - шкафы, люди....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

14.12.2022 в 14:39:46

ExcellentUsername написал: М-335БК

развитие-продолжение вот этой серии: https://grand-haus.ru/interer/seriya-335.html

И ничего хорошего в них нет. На перспективу .... ищите жилье покрепче, с неизрасходованным ресурсом....

Может вот тут кое что нароете по конструктиву https://vmasshtabe.ru/stroitelstvo/rekonstruktsiya-mnogokvartirnogo-zhilogo-doma-serii-335.html

Регистрируйтесь и спрашивайте там... https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=140583&start=18340

Похоже куратор темы хорошо знает эту серию...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

14.12.2022 в 14:47:26

ExcellentUsername, https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=140583&p=105901266#p105901266

  1. также и с перерасчетом нагрузок - некоторые серии домов (в том числе и хрущевка 335 серии в частности) имеют перекрытия расчитаные на нагрузку 400кг/м2 - а Вы предлагаете не париться - пусть жильцы меняют себе доски на стяжку (они же и не будут париться с пеноплексами, минватами или пенобетоном - захренячат слой цпс 150мм и обрушат в конце концов перекрытие)

Эти цифры включают нагрузку от: Перегородок, конструкции пола, шкафов, людей, кошек :) Нагрузка считается распределенной - все в кучу, и делится на площадь комнаты...

0
Аватар пользователя
ExcellentUsername

Местный

Регистрация: 13.12.2022

Вильнюс

Сообщений: 4

14.12.2022 в 14:53:59

Интернет говорит что М-335БК сильно отличается от 1-335. И каркасом, и планировкой, и этажностью, и проект 76 года. Поэтому и не могу найти ничего, вообще ничего не совпадает с 1-335.

А по нагрузке - так как же оно тут всё-таки считается? Если "размазать" всё по комнате равномерно, то у меня(с большим запасом) получается 800-1000кг(включая 200 пола) нагрузки на всю комнату, а 13*400 = 5200кг.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

14.12.2022 в 15:30:25

ExcellentUsername написал: как же оно тут всё-таки считается?

написал жеж РАСПРЕДЕЛЕННАЯ

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20802

14.12.2022 в 16:58:22

ExcellentUsername написал: Просто хочу понять насколько в самом плохом варианте может быть рассчитан конкретно этот дом, и хотя бы порядок нагрузок, который он безболезненно выдерживает, а какой уже является нарушением и начнёт давать медленное повреждение.

вот когда соседи снизу прибегут к вам с криком "потолок прогнулся и треснул!!! " -

  • Вот тогда прекращаете нагружатьЬ А соседу вручаете банку с краской, чтобы он закрасил трещины и успокоился. ;)
0
Аватар пользователя
Марина00

Местный

Регистрация: 18.01.2023

Москва

Сообщений: 11

18.01.2023 в 13:08:07

Добрый день ! Уж извините , тоже задам вопрос в теме . Строители залили стяжку , и я тоже переживаю что могла перегрузить плиту . В мосжилинспекции посоветовали сделать экспертизу . Стала я звонить по компаниям которые делают подобные экспертизы . И тут разброс цен от 10 тыс до 100 тыс . За 10 тыс предлагают просверлить дырку в стяжки , померить и посчитать нагрузку . За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия ( я даже не представляю как это работает , а если ультразвук так эффективен , зачем вообще сверлить какие либо дырки ? ) . Какую экспертизу надо делать что бы не возникло ни каких претензий со стороны гос структур ? (если за 100 тыс . дешевле новые полы сделать )

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

18.01.2023 в 13:13:55

Марина00, строители разве не знают какой толщины делали стяжку, и сколько тонн материала на нее ушло?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу