Инженерная сантехника и сложность с сечением труб

MADONNA написал: pool,

Какая, к чёрту "дальняя точка"? Циркуляция ГВ предполагает получение ГВ с любой точки стояка.

Ага, по направлению циркуляции воды самый последний потребитель на стояке и будет «дальней точкой». После него труба (порой сильно уменьшенного сечения) уходит на насос. В сталинках так делали - подача ГВС дюйм-с-четвертью, а обратка - 3/4, возможно и в других местах тоже типа. Но в статике давление в обратке практически равно давлению НА НАЧАЛЕ подачи, разница давлений минимальная для осуществления циркуляции. Достаточно посмотреть характеристики циркуляционных насосов. Скорость потока большая ни к чему, лишь бы не остыла вода до конца стояка(ов). При одновременном разборе воды со значительного количества точек - давление в обратке циркуляционного контура может оказаться выше на дальних от насоса потребителях, и да, произойдет опрокидывание потока, к потребителю пойдет вода (горячая) с обратки. Проявляется это на последних девятых этажах (например) в виде не очень горячей воды - вроде напор есть, а вода не кипяток.

MADONNA, Все верно, только из обратно пойдет не горячая, а теплая вода. Такое бывает не только на стояках, но и может быть на доме в целом, особенно если на соседний дом впихнули излишне мощный насос. (схемы с насосами несколько сложнее, но примерно так)

Всех призываю вновь вернуться к теме. Напомню - что влияет на недостаток ХВ в душе (и как следствие - "ошпаривание"), при внезапном разборе с других точек после ввода - СМ, кухня, унитаз... Как с этим бороться? При условии, что все сечения труб в норме и составляют 1/2.

Тут уже сказали - что при недостатке давления надо ставить ресивер, но эта конструкция велика и уже потому для квартирного санузла нецелесообразна. Значит, нужно всеми возможными способами от управляющей компании добиваться повышения давления в общих стояках ХВС в вашем доме. Ведь пониженное давление холодной воды провоцирует ещё и перетечки в трубах и смесителях, и этот "подмес" из горячего контура водоснабжения, собственно говоря и ошпаривает в душе.

Shljach написал: Значит, нужно всеми возможными способами от управляющей компании добиваться повышения давления в общих стояках ХВС в вашем доме.

Если давление ниже нормативов - возможно, но не факт. "Добиваться всеми способами" и "повысить любой ценой" - сильно разные вещи. Могут поплыть жильцы, вот.

Shljach написал: Ведь пониженное давление холодной воды провоцирует ещё и перетечки в трубах и смесителях, и этот "подмес" из горячего контура водоснабжения, собственно говоря и ошпаривает в душе.

Отрегулировать на коллекторе, купить лейку с маленьким расходом...

Не думаю что лейка с дозатором поможет, ведь параллельное открытие крана скажем на вашей кухне, в такой ситуации непременно понизит давление в холодной трубе, и это как раз спровоцирует перетечку горячей воды в смесителе. Это по существу неизбежное явление в водопроводах, с большой разностью давлений по холодным и горячим трубам. Поэтому, только 2 Бара против, горячих 5-ти, это далеко не лучший вариант.

При этом возможно даже такое сочетание обстоятельств, когда давление в обратке будет не просто меньше, но и в какой-то момент может оказаться больше

В легкую Рядом построили 17 этажку в ей есть повысительные насосы Давление в системе на подаче регулируется на ЦТП поэтому оно как было в нашем доме так и осталось а вот в обратке стало больше

Shljach написал: Никогда и ни при каких обстоятельствах такой переполюсовки не возникнет, поскольку в этом случае поменяется направление течения потока

Повторюсь Вы не понимаете, чем отличается сила (давление) от энергии (напора). Вода движется под разницей напоров

В любом доме с верхней раздачей вода движется от малого давления (наверху) к большому давлению (вниз)

Атос, тебя вижу сильно коротнуло по данной теме, что просто полный атас! :cool: Под разницей напоров Как ты шарик не назови, он все одно покатится - ибо он круглый. Любой напор всегда образован первичным давлением или силой воздействующей на водяной поток, так что всякие выкрутасы с архаичной терминологией из древних учебников, абсолютно не меняют смысла всего вышесказанного. Нравится тебе это или нет, но задающим фактором для всех процессов общего водопровода, является только регулирующее давление. И нет никакой альтернативы этому параметру.

BV написал: Такое бывает не только на стояках, но и может быть на доме в целом, особенно если на соседний дом впихнули излишне мощный насос.

Ну смотрите если вы в этом хоть что-то понимаете на соседний дом впихнули излишне сильный насос

BV,

Все верно, только из обратно пойдет не горячая, а теплая вода.

Именно это я написала! Потому что имела печальный опыт, я выросла в трущобах, там вода на последних этажах в субботу вечером вообще не текла или немного теплая. А на первом горячая с нормальным напором. Такие дела..

Shljach,

при недостатке давления надо ставить ресивер,

Что такое «ресивер»? И как он будет работать на горячей воде?

пониженное давление холодной воды провоцирует ещё и перетечки в трубах и смесителях, и этот "подмес" из горячего контура водоснабжения, собственно говоря и ошпаривает в душе.

Это как? Перетечки в трубах - объясни физический смысл этого явления? Вот две трубы, в одной холодна, в другой горячая вода. Они нигде не соединяются - но в одной 100 бар, в другой 1 бар Как из одной вода перетекает в другую? В смесителях (ты не поверишь!) горячая и холодная и горячая вода смешиваются на участке открытого излива, то есть что бы затечь обратно в какую-то трубу - там должно быть давление ниже атмосферного.

Еще неделю назад я и представить не могла, что на мастерсити может случиться оживление новыми идеями. Главное, чтоб не сбежал..

Нравится тебе это или нет, но задающим фактором для всех процессов общего водопровода, является только регулирующее давление. И нет никакой альтернативы этому параметру.

Это точно!

MADONNA написал: Нравится тебе это или нет, но задающим фактором для всех процессов общего водопровода, является только регулирующее давление. И нет никакой альтернативы этому параметру.

Ссылочка на то что такое бред в этой теме уже есть.

В многоквартирных домах во всех стояках давление на одном горизонтальном уровне одинаковое При этом циркуляция в одном стояке может быть 1 куб час, а в другом 0,1 куб час Соответственно у первых при открытии крана всегда горячая вода а у других надо сливать минут 10 - 20 и не факт что она будет с подачи а не с обратки.

Система балансируется за счёт регулировки расхода

С такой подготовкой можно только бабушкам в СНТ Джилексы устанавливать

Aтос, у меня вопрос по таблице

Недоумение вызывает факт, что при изменении циркуляции в 20(!) раз температура обратки практически не меняется.

То есть вода в трубе циркуляции практически не остывает?

При этом циркуляция в одном стояке может быть 1 куб час, а в другом 0,1 куб час Соответственно у первых при открытии крана всегда горячая вода а у других надо сливать минут 10 - 20

Странно, таблица говорит совершенно противоположное - независимо от разбора температура обратки практически неизменна..

многоквартирных домах во всех стояках давление на одном горизонтальном уровне одинаковое

Стоит добавить, что статическое давление, потому как в случае разбора картинка сильно меняется.

MADONNA написал: Странно, таблица говорит совершенно противоположное - независимо от разбора температура обратки практически неизменна..

Во первых это по дому целиком, тоесть стояки все вместе Во вторых система сбалансирована и расход по стоякам приблизительно одинаков а то что я писал бывает на несбалансированных системах.

Двадцатикратное увеличение разбора снижает давление незначительно, так как ЦТП автоматически увеличивает подачу.

Aтос,

Двадцатикратное увеличение разбора снижает давление незначительно, так как ЦТП автоматически увеличивает подачу.

Ну это даже дети знают, я то говорила про температуры подачи и обратки, которые (из таблицы) практически не зависят от разбора. На всякий случай еще спрошу - на подаче ГВС стоит регулирующий клапан со связью по обратке, что бы увеличивать давление при увеличении расхода?

MADONNA написал: На всякий случай еще спрошу - на подаче ГВС стоит регулирующий клапан со связью по обратке,

Никакой связи с обраткой нет от слова совсем При разборе ЦТП тупо увеличивает подачу (Автоматически закачивает горячую воду в систему) Температура на подаче поддерживается ЦТП 70° Температура в обратке зависит от расхода в обратке если зажать вентиль обратки и снизить G обр до 2.700-3.000 будет 50°

Aтос, Ты уверен в том, что говоришь??

Никакой связи с обраткой нет от слова совсем

Допустим, совсем никакой, тогда как возможно

Температура в обратке зависит от расхода в обратке

??? Температура задается подачей, иначе никак, но ты утверждаешь, что связи нет совсемвообщеникакой. В твоей таблице цифры упрямо говорят, что температура подачи довольно постоянна И в то же время обратка практически не зависит от разбора (я специально выделила цветом)

И еще вопрос : Как реализовано

При разборе ЦТП тупо увеличивает подачу (Автоматически закачивает горячую воду в систему)

Тут два способа возможно - или привод с инвертером (что маловероятно), или клапан про который я спрашивала. В любом случае - зависимость по давлению (в подаче или (более разумно) в обратке, что бы система не тактовала)) Скорее всего ты не знаешь, но спросить очень чешется.