Алексbewon
Алексbewon
Местный

Регистрация: 25.01.2022

Москва

Сообщений: 213

09.04.2023 в 19:04:48

Коллеги. доброго времени суток. Продолжаю свою эпопею с вводным кабелем 6кв мм и рубильником на 50А к нему. П-44Т, однушка 98ого года.

Как правильно сложить всех потребителей? В интернете вводят какието коэффециенты использования, спроса, мощности и тд. Я не понимаю, как это работает. Ты же не будешь подходить к своей варочной панели 8кв и говорить - слышь, у тебя кэфф спроса 0,8, жри 6400вт.

Ведь надо считать случай, когда все будет работать одновременно.

Прикинул на своем проекте следующее (одновременно работающее)

кухня Холодильник 100 ВТ Варочная панель 4000 ВТ (2комфорки) Духовка 2000 Вт Чайник 2000 Вт Посудомойка 2000 Вт

Итого, в теории, уже 10 000 Вт только на кухню.

А в это время гость может принимать душ (когда отключена горячая вода) + 5000 Вт, Работать стиралка +2000 Вт, кондиционер 1000 Вт

То есть, еще плюс 9000 Вт.

Итого - 19 000 Вт, когда "вотпрямщя" все понадобилось. Грубо говоря, под 85 А. В квартиру завели 6кв мм. Судя по ПУЭ, для трехжильного рабочий ток 42 А. Судя по тому, что мне поставили рубильник на 50А, который в теории может держать около часа 50*1,45=73А, чувствую, будет опа. Потребовал заменить на 40А. Для него критичный ток работы около 58А. Я боюсь ставить на 32А, т.к. боюсь, что будет выбивать при пусковых токах =( Поэтому ставлю 40. От сюда, задался вопросом, как правильно рассчитать потребителей? Я понимаю, что описанный выше сценарий, это 1 шанс на 100, но гипотетически, он может случиться в когда приедут гости с детьми (кондей погоды не сыграет в расчете).

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:14:47

Алексbewon написал: Ты же не будешь подходить к своей варочной панели 8кв и говорить - слышь, у тебя кэфф спроса 0,8, жри 6400вт.

На самом деле вы делаете это всякий раз, когда не включаете все 4 конфорки на полную мощность.

Алексbewon написал: Ведь надо считать случай, когда все будет работать одновременно.

Такой кейс вы даже специально не сможете устроить. Потребители работают в повторно-кратковременном режиме, либо просто кратковременно. Пока включите последний прибор, первый уже отключится.

0
Алексbewon
Алексbewon
Местный

Регистрация: 25.01.2022

Москва

Сообщений: 213

09.04.2023 в 19:16:33

Radio написал: На самом деле вы делаете это всякий раз, когда не включаете все 4 конфорки на полную мощность.

я понимаю, но вот сам процесс (у меня бывало пару раз), когда работает и духовой шкаф, и ты сразу 2 блюда ставишь на плиту на максимум (минут на 10-20). Сразу 2 комфорки по 2000 вт работают

0
Алексbewon
Алексbewon
Местный

Регистрация: 25.01.2022

Москва

Сообщений: 213

09.04.2023 в 19:17:16

Radio написал: Потребители работают в повторно-кратковременном режиме, либо просто кратковременно. Пока включите последний прибор, первый уже отключится.

а можно для глупых, как я? с моей точки зрения, включился потребитель - он начинает кушать энергию жена у плиты, муж стиралка+душ, дети комп в комнате с кондеем

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:19:55

Алексbewon написал: Сразу 2 комфорки по 2000 вт работают

Но не все 4 на 8 кВт. И даже если включить все 4, то в любой произвольный момент времени все 4 не будут нагревать, какие-то будут отключаться, т.е. на длительный режим 8 кВт она не выйдет и неограниченное время работать так не будет.

То же самое касается остальной техники. Чайник закипает минуты за 3-4 максимум, стиралка нагревает воду и потом снижает потребление раз в 8-10, духовка также не греет непрерывно.

Отсюда и коэффициенты.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:25:37

Алексbewon написал: с моей точки зрения, включился потребитель - он начинает кушать энергию жена у плиты, муж стиралка+душ, дети комп в комнате с кондеем

Ну и что? Ни один из этих приборов не жрет максимально и непрерывно ту величину, которая указана в паспорте как максимальная мощность. Эти пики вообще очень редко достигаются, а уж о том, чтобы они совпали у всех приборов — даже речи не идет.

Описанный вами случай даст примерно до трех — трех с небольшим киловатт нагрузки в совокупности, т.е. даже менее 16А. Что менее номинальной нагрузки одной розеточной группы.

0
Алексbewon
Алексbewon
Местный

Регистрация: 25.01.2022

Москва

Сообщений: 213

09.04.2023 в 19:26:08

Radio спасибо, с коэффициентами понятно. Но, все же смущает тот момент, что я человек крайне не везучий, когда говорят, что в 99% из 100 - это не случится, я всегда оказываюсь в том 1% когда случается. От сюда желание перестраховаться. Чисто гипотетически, сам себе я хозяин и могу понимать, что определнные вещи нельзя разом включать. Но когда рядом жена и дети, не будешь же бегать и кричать "стоять, низя" =) Да, я ставлю рубильник на 40А, перестраховываюсь. Хотя, электрик из УК сказал что 50 и спи спокойно. Но, от этого наша жизнь зависит, он будет спать спокойно, пока у кого то щит будет полыхать.

Для себя хочу разобраться, как правильно считать и обезопасить соответственно.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:29:20

Алексbewon написал: Чисто гипотетически, сам себе я хозяин и могу понимать, что определнные вещи нельзя разом включать.

Всё можно включать разом, не ограничивайте себя. Электрик правильно говорит.

Вероятно речь все-таки об автомате, а не о рубильнике?

0
Алексbewon
Алексbewon
Местный

Регистрация: 25.01.2022

Москва

Сообщений: 213

09.04.2023 в 19:35:21

автомат на 50А стоит, кабель 3х жильный 6 квадратов.

итого имеем, по ПУЭ длительный ток допустимый для 6 квадратов 42А. Я понимаю, что он и 50 протащит. но будет идти нагрев.

Но смысл в таком автомате нет, когда он может спокойно работать 50*1,45 (коэф длительной работы) - 70А. То есть превышение значительное. От сюда, у меня жуткое недоверие электрику из УК.

Я понимаю, что отдельные линии по автоматам защищены, но когда они собираются все вместе в рукав 6квмм, тут уже проблема.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:35:44

Алексbewon написал: смущает тот момент, что я человек крайне не везучий

На самом деле вы крайне везучий человек, ведь семь из восьми миллиардов населения земли даже не знают, что такое интернет и варочная поверхность, и живут в крайне стесненных бытовых условиях. Как говорится, им бы ваши проблемы.

Подумайте о том, что с очень большой вероятностью вы могли оказаться не в комфортабельной квартире, а в картонной коробке из-под холодильника, где-нибудь в индийских трущобах возле большой помойки.

И жизнь сразу заиграет новыми красками :a

Алексbewon написал: Я понимаю, что он и 50 протащит. но будет идти нагрев.

Не будет никакого существенного нагрева. И пятидесяти Ампер не будет на сколько-нибудь заметное время. Даже, если каким-то невероятным образом, вам удастся раскочегарить квартиру до 50А, то это будут считанные секунды-минуты, не более. Никак не часы и не дни.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

09.04.2023 в 19:39:31

Алексbewon написал: Я понимаю, что он и 50 протащит. но будет идти нагрев.

Не будет никакого существенного нагрева. И 50А не будет на сколько-нибудь значимое время. Даже если каким-то невероятным образом вам удастся раскочегарить квартиру до 50А, то это будет какие-то секунды-минуты, не более.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу