Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

31.08.2023 в 23:37:27

Получается график 90/80 вместо 90/70. Никто не позволит вам такое самодурство и вандализм. Чем горячее конечная обратка в стоянке без байпасов, тем станут горячее и батареи, через которые в чистом виде теплоноситель прошёл, и опять же вернулся горячим. Вот это и называется тепловой эффективностью, когда всем последовательно теплоты хватило, и ещё на выходе лишнее осталось. Вода просто не успела остыть, потому как ускоренно прошла по общему батарейному контуру.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

31.08.2023 в 23:43:04

Вы только и ссылаетесь в каждом посту на то, что у других психика не нормальная. Но если психика понятие деликатное, то уж логика у многих отстаёт точно.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

31.08.2023 в 23:54:19

Вот вы от проектирования систем отопления дальше, чем от Земли до Марса. Ну, от обслуживания отопительных систем может я по профилю и далёк, однако в своей практике подтянул серийные бензиновые моторы (по дальности пробега на одном топливном баке) до показателя дизелей. И занимаюсь этим проектом успешно второй 10-к лет, в том числе и в крупном тоннаже грузоперевозок. Так что заподозрить меня в логической нерациональности будет сложно. :nо:

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

01.09.2023 в 09:15:40

Shljach написал: 6-ти Бар в толстой подвальной раздатке вплолне хватит, чтобы выстрелить тонкими трубками БМ радиатора вертикально хоть до 3-го этажа, но а масса воды на высокой скорости обеспечит и достаточную подъёмную силу для активной (форсированной) циркуляции стояка.

Для начала попытайтесь осознать, что давление (статическое) и разность давлений (напор) это разные вещи. Нет разницы давлений - значит и циркуляции никакой не будет. Это как разность потенциалов, нет разности - ток протекать не будет. Птички спокойно сидят на линиях высоковольных электропередач хоть 100 кВольт, но электроток через них не протекает. И без разницы какое статическое давление в системе отопления, теплоноситель от этого никуда не потечет.

Так же и нет разницы какое статическое давление (по вашему 6 Бар, это около 60 м.в.с.). А разность давлений на стояке бывает не более 0,2 Бара это около 2 м.в.с.

Да и изучите закон сохранения энергии. Чтобы разогнать поток в стояке, нужна энергия. Откуда она у вас возьмется? Из ничего? И потом вода несжимаема, не путайте с газом.

И перестаньте употреблять это матерное слово "эффективность" ! Это только для бабушек преклонного возраста пройдет такой лохотрон как "эффективность".

Shljach написал: но а масса воды на высокой скорости обеспечит и достаточную подъёмную силу для активной (форсированной) циркуляции стояка.

Опять не понимаете закон сохранения энергии. И массовый расход на всех участках трубопровода стояка будет неизменным! Или вы уже отменили закон сохранения энергии, и теплоноситель у вас в начале стояка разгоняется, а потом замедляется? Или это в вашей Вселенной такие законы?

Да и не играет роли скорость движения теплоносителя (кроме кавитации когда трубы начинают выть). Играет массовый расход. Осознайте, что расход и скорость - разные понятия.

Shljach написал: Чем горячее конечная обратка в стоянке без байпасов, тем станут горячее и батареи, через которые в чистом виде теплоноситель прошёл, и опять же вернулся горячим.

Опять бред же! Теплоотдача ОП зависит от температуры теплоносителя на входе, на выходе и окружающей среды ОП. Давал же вчера расчет теплоотдачи ОП в разных тепловых режимах, когда вы утверждали, что чугун МС140 вообще не будет давать тепла при температуре теплоносителя на входе ниже +70 гр. Или вы еще и читать не умеете?!

Да и никто вам не позволит уродовать системы! Вот обязана быть температура обратки +70 гр. и не больше! (можно только меньше). А если вы сделаете её горячее то получите космические штрафы от ТСО! За превышение температуры обратки.

Вот еще раз даю расчет первых двух этажей 9-ти этажки. Указаны и скорости и температуры теплоносителя, и падение цирк.давления, и потребный объемный расход, потребный перепад давлений (а не просто давление) на стояке 1,33 м.в.с. Но не 60 м.в.с !!!

Ну как можно давать советы, если вы даже азов не понимаете?! Путаете лево и право? Хватит уже обсирать тему!

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

01.09.2023 в 09:16:27

Shljach написал: Так что заподозрить меня в логической нерациональности будет сложно.

Вынужден констатировать, что вы вообще не способны мыслить логически.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

01.09.2023 в 10:12:30

Shljach написал:

  • Ведь все проектировщики, спроектировашие байпасы были идиотами.
  • Нет, просто они это делали полвека назад, когда кроме турбулентных МС140 больше ничего и не было.

С какого это перепугу МС140 у вас стали "турбулентными"?

Опять бредите? Думаю, что МС140 самый ламинарный, но не турбулентный. Чем шире каналы, тем ниже скорость теплоносителя, тем меньше риск возникновения турбулентности. В гидравлике вообще не говорят о турбулентности, нормируется только максимальная скорость теплоносителя, чтобы не возникала кавитация. Только вы самый гениальный гидравлик, поэтому в голове у вас турбулентность.

Каналы шире, чем у МС140 бывают наверное только у регистров.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

01.09.2023 в 10:21:22

Shljach написал:

  • Чем "разгонять" то собираетесь? Вашими словесами?
  • Тем же чем и всегда - сужениями пропуснных сечений.

Только скорость можно увеличить, но не массовый расход, уменьшая сечения трубопроводов. Но получить при этом увеличение сопротивлений, которое приведет к уменьшению расхода. Также получить разбалансировку стояков между собой.

А ваш бред про разгон стояка? Спрашивал же чего разгонять собираетесь? Без разницы какая скорость (с учетом сопротивлений и риска возникновения кавитации конечно), важен расход.

А для увеличения расхода потребуется дополнительная энергия. Т.е. только ставить насос на стояк, увеличивая при этом температуру обратки стояка (что запрещено!!!) И убивая при этом соседние стояки!

Или вы изобрели вечный двигатель и получаете энергию из нулевой точки пространства-времени?

Так и путаете левое с правым, т.е. расход со скоростью? Может пора перестать сравнивать тёплое и мягкое? Перестаньте уже призывать людей заниматься вандализмом!

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

01.09.2023 в 12:53:49

Для начала попытайтесь осознать, что давление (статическое) и разность давлений (напор) это разные вещи. А что же в городских фонтанах давление водопровода там динамическое, из-за чего вода так уверенно бьют струями на 10-к метров в высоту, наверное таки из-за ускорения в тонких трубках? Ведь просто открытая подающая давление толстая труба, сама на такую высоту выстреливать не способна. И что-то меня смутно терзают сомнения, что вы хоть раз в жизни поливали клумбу (или какую угодно иную растительность) из шланга, который сливает водичку по очень короткой баллистической траектории, до тех пор, пока конец шланга пальцами не зажмёшь.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

01.09.2023 в 12:55:41

Вынужден констатировать, что вы вообще не способны мыслить логически. Какой смысл тогда тратить на дуракоф столь невосполнимо драгоценное время?

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

01.09.2023 в 13:00:21

Только скорость можно увеличить, но не массовый расход С увеличением скорости потока всего лишь давление падает, но движущаяся количественная масса воды в сечении трубы остаётся прежняя. Но задача как раз и состоит в том, чтобы повысить скорость циркуляции, а не объёмную производительность трубы стояка.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

01.09.2023 в 13:16:52

А если вы сделаете её горячее то получите космические штрафы от ТСО! За превышение температуры обратки. Не представляю даже, как можно умышленно карать за высокий КПД? Хотя да, в вашем представлении его не существует. :applause:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу