Замена радиаторов, и изменение схемы их подключения. Прошу совета

Всем доброго времени суток. Уважаемые знатоки, прошу подсказать в решении проблемы. Дано: многоквартирый 12-ти этажный панельный дом. Нонейм биметаллические радиаторы, трубы стальные, подача верхняя боковая. В прошлую зиму выявились несколько проблем, во-первых - в большей степени горячими были ближние ко вводу секции,и преимущественно сверху. Во-вторых - система часто завоздушивалась, и радиаторы остывали совсем, приходилось спускать воздух. Ну и плюс теплопотери, при учете, что по стояку жили только мы.. Итог - в квартире было холодно.

К этому сезону хочу подготовиться. В планах: 1) Заменить радиатор, добавив 3 секции, здесь прошу подсказать - какие выбрать? Вроде советуют royal thermo, или что-то ещё посмотреть? 2) Изменить схему подачи с боковой на диагональную, чтобы вода циркулировала по всем секциям + отодвинуть радиаторы немного от стены, т.к. они сейчас установлены практически вплотную, что, я так понимаю - плохо сказывается на конвекции воздуха? 3) установить автоматические сбросники воздуха 4) Заменить кранья перед (после) радиаторами на шариковые (где-то слышал, что у них пропускная способность лучше).

Хотелось бы услышать ваши мнения по этим вопросам, прав ли я,или что-то нужно скорректировать или добавить?

Alexd-88 написал: какие выбрать?

Если менять, то на Rifar Monolit или Rifar SUPReMO.

Alexd-88 написал: Изменить схему подачи с боковой на диагональную

Разница будет гомеопатическая.

Alexd-88 написал: отодвинуть радиаторы немного от стены, т.к. они сейчас установлены практически вплотную

Можно заменить качественную оценку на количественную?

Alexd-88 написал: установить автоматические сбросники воздуха

У тех, где поплавок в коллекторе, этот самый поплавок может залипать.

Alexd-88 написал: Заменить кранья перед (после) радиаторами на шариковые

Сначала определите, какие установлены вентили сейчас и как они отрегулированы. Точно полностью открыты - и верхний, и нижний? Точно вентили для однотрубной системы?

Шаровые краны вместо вентилей? А когда станет жарко, форточку откроете?

Alexd-88 написал: Уважаемые знатоки, прошу подсказать в решении проблемы.

Возможные причины:

1. Установлена арматура для двухтрубных насосных систем (судя по фото. Узнайте точно марку арматуры). А вам нужно для однотрубных гравитационных. Советую Данфос RTR-G или RA-G DN20, несколько похуже будет Валтек VT.038. На нижний подвод шаровый кран, а не клапан.
2. Подача у вас возможно нижняя, из-за того что УК могла и поменять подачу в подвале. По фото должна быть верхняя, но УК могла и поменять.
3. Завоздушивание? Какой этаж у вас? Можно поставить кран Маевского, но не всегда он обязателен. Чаще воздух спускается на верхнем техэтаже или квартире.
4. Установленные радиаторные термоклапаны, при демонтированных или перекрытых байпасах у соседей по стояку.
5. Расстояние между стеной и радиатором должно быть 35мм, минимум 25мм.

Alexd-88 написал: Изменить схему подачи с боковой на диагональную

Нет никакого смысла. У вас же не 30 секций радиатора.

Alexd-88 написал: установить автоматические сбросники воздуха

Если только Маевского. Автомат не советую.

Alexd-88 написал: Заменить кранья перед (после) радиаторами на шариковые (где-то слышал, что у них пропускная способность лучше).

Можно, но не обязательно. Краны ставить со стандартным проходом достаточно. Пропускной способности достаточно.

ВТБ! написал: Можно заменить качественную оценку на количественную?

Не нашел фото, вечером померю, и отпишусь. Но кое-где - палец не лезет.

ВТБ! написал: Сначала определите, какие установлены вентили сейчас и как они отрегулированы. Точно полностью открыты - и верхний, и нижний? Точно вентили для однотрубной системы?

Вентили открывал до конца. Как определить, какие они? Если скину фото - подскажете?

ВТБ! написал: А когда станет жарко, форточку откроете?

А станет?)

Vlad Crush написал: Узнайте точно марку арматуры)

Как узнать марку? На ней будет написано? Вечером рассмотрю детально

Vlad Crush написал: Подача у вас возможно нижняя, из-за того что УК могла и поменять подачу в подвале. По фото должна быть верхняя, но УК могла и поменять.

Нет, подача точно верхняя, вот прикрепляю результаты замеров в прошлом году. 50 - на подаче. Кстати, это нормальная температура?

Vlad Crush написал: Завоздушивание? Какой этаж у вас? Можно поставит кран Маевского, но не всегда он обязателен. Чаще воздух спускается на верхнем техэтаже или квартире.

Этаж 11-й, на 12-м - есть кран для сброса воздуха, он сбрасывает воздух со стояка, но тем не менее - радиаторы также периодически остывают, до тех пор - пока не скину воздух с них.

Вот еще нашел фото изменений непосредственно радиаторов сверху и снизу, это скорее всего после сброса воздуха.. В левом нижнем углу, насколько я помню - обычно всё было заметно грустнее..

Alexd-88 написал: вот прикрепляю результаты замеров в прошлом году. 50 - на подаче. Кстати, это нормальная температура?

СМотря какой график отопления в вашем доме, смотря какая зона, смотря какой этаж, смотря какая температура на улице. Может быть +50 гр нормально, а может быть мало. Для 2-й зоны при графике 95/70 на 11 этаже, наверное маловато. Хотя если на улице +5, то может и нормально.

Alexd-88 написал: Как узнать марку? На ней будет написано?

К сожалению на ней вряд-ли написана марка. Но клапан на нижней подводке - ну явно от двухтрубки. Меняйте для начала термоклапан и нижний отсечной клапан.

Alexd-88 написал: В левом нижнем углу, насколько я помню - обычно всё было заметно грустнее..

Это является только доказательством недостаточного расхода теплоносителя через радиатор. Но причина пока не выяснена.

Alexd-88 написал: В левом нижнем углу, насколько я помню - обычно всё было заметно грустнее..

При верхней подаче происходит автоматическое выравнивание температур/потоков между секциями, если нет препятствий. А препятствовать может или шлам в нижнем коллекторе (маловероятно) или очень сильное завоздушивание верхнего коллектора (подтверждаете).

Какая температура была в помещении в отопительный сезон? Окна герметичные? Возможно, что УК экономит на полу-заселённом доме: никто не жалуется.

Vlad Crush написал: клапан на нижней подводке - ну явно от двухтрубки

Покрупнее бы фото.

Alexd-88 написал: Если скину фото - подскажете?

Я не подскажу, но на форуме достаточно участников, которые разбираются в предмете.

Vlad Crush написал: Это является только доказательством недостаточного расхода теплоносителя через радиатор.

Доказательством не является. Перепад температур панелей скорее позволяет предположить достаточную циркуляцию.

Alexd-88 написал: нашел фото изменений непосредственно радиаторов сверху и снизу

Нужно было измерять температуру труб подачи и обратки на входе и выходе.

Alexd-88 написал: Изменить схему подачи с боковой на диагональную

Вообще ничем не поможет для таких пропорций ОП. Нужно заменить комплект обвязки для двухтрубной СО с высоким гидравлическим сопротивлением (вкоряченный в однотрубную СО, из-за чего поток теплоносителя через радиатор 100% недостаточен) на нормальную арматуру для однотрубки. Какую - выше уже написали.

Vlad Crush написал: СМотря какой график отопления в вашем доме, смотря какая зона, смотря какой этаж, смотря какая температура на улице.

Это февраль, температура за бортом где-то -10-15 была. У нас загвоздка ещё в том, что теплоноситель подаётся не напрямую в квартиры, а только до теплообменика, а внутри системы уже циркулирует подогретая от него вода. Так вот на подаче в дом температура была больше 70-ти, на подаче в нашу систему - уже 60. На фото подача и обратка на вводе/выходе в дом. И данные нашей системы.

У меня дальний стояк на подаче уже 50, это 11-й этаж. На нижних этажах - вообще крохи были в прошлом году. Температура в квартирах была +10+12

УК конечно этим летом делала профилактику, промывали телплообменник, и сказали, что это поможет, но хотелось бы и со своей стороны подготовиться. Не хочу снова мёрзнуть с детьми..

Замена радиаторов на более качественные с увелением количества секций - сильно поможет?

Alexd-88 написал: кое-где - палец не лезет

Эффект от отнесения ОП от стены будет, но не слишком большой. Эксцентриками можно отнести, например, с накидной гайкой. Если сместить от стены и вниз, то это может частично решить проблему завоздушивания.

P.S. В таких эксцентриках соединение с накидной гайкой обычно с плоской прокладкой. Стоит нормально, но после разборки многие прокладки надо менять - дубеют.

P.P.S. Проще лишнюю секцию добавить.

Alexd-88 написал: Замена радиаторов на более качественные с увелением количества секций - сильно поможет?

От качества зависит не сильно, хотя встречаются конструкции с пониженной теплоотдачей. Увеличение числа секций поможет Вам, ухудшит положение нижних этажей.

Alexd-88 написал: на подаче в нашу систему - уже 60

Alexd-88 написал: У меня дальний стояк на подаче уже 50, это 11-й этаж.

Можно предположить разбалансировку между стояками.

P.S. Никто из соседей кран на байпас не поставил?

ВТБ! написал: Увеличение числа секций поможет Вам, ухудшит положение нижних этажей.

Сильно будет заметно, если учесть, что накину 3 секции?

ВТБ! написал: Можно предположить разбалансировку между стояками.

Как это можно выявить?

ВТБ! написал: P.S. Никто из соседей кран на байпас не поставил?

На осень прошлого года - не было краньёв, лично проходил со слесарями, и смотрели ситуацию по стояку.. в зиму вряд ли что-то меняли. Хочется надеяться, что и летом не додумались..

Вообще, по другим стоякам какой только дичи не было, от выведения доп. радиаторов на лоджии, до зацикливании подачи теплоносителя на первом этаже (см. фото), и установки радиаторов на подачу..