jus394
jus394
Новичок

Регистрация: 10.02.2017

Москва

Сообщений: 10

11.11.2023 в 12:06:04

Полемика нешуточная развернулась!

master.msk, спасибо за ссылку - ознакомлюсь.

По радиаторам - уже приобретены Rifar Supremo Ventil 350 с нижним подключением. В текущей квартире (правда здесь однотрубная разводка) стоят Rifar Monolit - вопросов к ним нет.

По коллектору - цельный из нержавеющей стали. Можно конечно и латунь посмотреть, а в чем подвох с нержой? Они же у Itap - https://www.itap.it/en/products/heating/stainless-steel-manifolds/922mo/ У Valtec конструкция 1 в 1.

По подключению, планирую из стены:

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

11.11.2023 в 12:08:43

master.msk, Чёт думаю, влад краш это реинкарнация инча.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25813

11.11.2023 в 12:08:54

Vlad Crush написал: А вы действительно считаете, что на один луч можно присоединять несколько ОП в коллекторно-лучевой разводке?

У неё всего лишь поменяется название. :D

0

Следование моим советам вредит кошельку

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17195

11.11.2023 в 12:13:45

Нельзя объединять на один луч два ОП (отоп.прибора) в коллекторно-лучевой разводке

Можно. Но попутно между собой

Типа того

Даже можно 16 трубой от коллектора, если внутрипольники или небольшие бм

Это как раз тот самый, нечастый, случай, где тихельман работает отлично

0
jus394
jus394
Новичок

Регистрация: 10.02.2017

Москва

Сообщений: 10

11.11.2023 в 12:19:42

Vlad Crush,

Что касается разводки (сугубо мои соображения разумеется):

Петля Тихельмана Плюсы:

  • проектное решение от застройщика
  • экономичнее (минус коллектор с фитингами, минус ~ 100 метров трубы), не потребуется место под коллектор / шкаф. Но разница тут все-таки не на сотни тысяч...

Минусы:

  • тройники в стяжке? Хотя спорный минус, т.к. соединение надежное. А учитывая сколько сейчас сдается квартир с готовым ремонтом / white box (а у ПИК уже вроде с черновой и не купишь в Мск) - то все так и разводится застройщиком. И вроде не слышно про массовые потопы.
  • Возможно я пересмотрел ютюба / начитался форума - но встречается инфа, что не греют средние радиаторы?

Лучевая коллекторная разводка Соотв. плюсы и минусы меняются местами по сравнению с петлей Тихельмана.

По поводу комбинированной разводки - вопрос сугубо теоретический - но почему нельзя на отдельный луч сделать петлю Тихельмана в рамках отдельно взятой комнаты с 2-умя или 3-емя радиаторами?

По поводу балансировки ВТБ!, так по обратке не получится? Нижнее подключение - т.е. на радиаторе только отсечение. Балансировка / регулирование - только термостат. головками?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25813

11.11.2023 в 12:21:55

jus394 написал: По коллектору - цельный

Фитинги отводов вкручиваются в коллектор.

jus394 написал: в чем подвох с нержой?

Ниже рабочее давление. Несколько выше вероятность брака.

jus394 написал: планирую из стены

Предпочтительнее использовать трубки от Рехау - из нержавейки. И угловые узлы нижнего подключения тоже - они чуть больше, но шаровые краны в них прямые, а не угловые.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25813

11.11.2023 в 12:33:23

jus394 написал: Балансировка / регулирование - только термостат. головками?

Насколько я понимаю, там клапан с преднастройкой.

0

Следование моим советам вредит кошельку

jus394
jus394
Новичок

Регистрация: 10.02.2017

Москва

Сообщений: 10

11.11.2023 в 12:38:03

Коллекторы застройщика в шкафу - как раз цельный Valtec из нерж. стали.

Насчет АРПД в квартирах - мне кажется, что это утопия)

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

11.11.2023 в 12:39:34

jus394 написал: почему нельзя на отдельный луч сделать петлю Тихельмана в рамках отдельно взятой комнаты с 2-умя или 3-емя радиаторами

Потому, что остывание теплоносителя должно быть около 15 градусов. К примеру при подаче +45 на обратке будет +30. Второй последовательно присоединенный ОП практически не будет греть при такой подаче. Тем более 3 радиатор.

jus394 написал: Балансировка / регулирование - только термостат. головками?

Внутри квартиры. Термостатическими клапанами, которые зачастую являются вставками в ОП, например, у стальных панельных.

jus394 написал: встречается инфа, что не греют средние радиаторы?

Такое бывает, как бывает и то, что не греются некоторые радиаторы в коллекторно-лучевой. Как раз проблема в разбалансировке системы.

Бывает неверно подобраны диаметры магистралей. У вас же верно.

Ни и если в квартиру должен приходить перепад давлений 10 кПа, а приходит только 0,2 кПа. Это как в розетках у вас будет не 220 Вольт, а только 6.

Ну не могут лампы накаливания 220 Вольт, работать от 6 Вольт.

Жильцы все доступные регулировки ставят на максимум. Поэтому на всех перепада не хватает. Вот этажный АРПД дает на весь этаж, пусть 15 кПа. А в квартиры расход приходит всем по разному. Кто-то обязательно будет замерзать.

Чтобы решить этот вопрос кардинально и навсегда, на все квартиры нужно поставить АРПД. И уж это точно намного дешевле, чем поменять разводку с попутки на коллекторно-лучевую.

Если посмотреть типовые схемы, там всегда ставят АРПД на каждую квартиру.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25813

11.11.2023 в 12:43:40

Vlad Crush написал: Потому, что остывание теплоносителя должно быть около 15 градусов. К примеру при подаче +45 на обратке будет +30. Второй последовательно присоединенный ОП практически не будет греть при такой подаче. Тем более 3 радиатор.

Какой последовательно?! Параллельно, разумеется.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25813

11.11.2023 в 12:48:16

jus394 написал: Коллекторы застройщика в шкафу

Отопление без приборов учёта?!

"Пропал калабуховский дом!"

P.S. Крайне неряшливый монтаж.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу