MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13292

14.11.2023 в 07:55:44

Нужен совет - стоит задача выбрать оптимальную трубу для теплого пола. Условия эксплуатации - температура теплоносителя 35-37, вода. Давление - примерно 1,5-2 максимум. Предполагаемый срок эксплуатации - 30 лет.

Понятное дело, что чем мех дороже - тем он лучше, но хочется сэкономить и на нижней ценовой границе решить задачу. Второй аспект - диффузионная защита. Это хотелось бы обсудить подробно максимально. С одной стороны - не хочется в систему отопления получить растворенный кислород. С другой стороны - а он туда попадет? И если «да» - то сколько и насколько это критично для отопительных приборов (котла и батарей) Батареи думаю стальные, котел нержавейка или медь - но срок службы котла наверное 5-10 лет. За это время растворенный кислород успеет его испортить?

0

Narrenfreiheit

Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

14.11.2023 в 08:13:06

MADONNA, если хотите полностью прекратить поступление кислорода в систему отопления, используйте трубы Пекс-Ал-Пекс. Их еще называют Стабил.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13292

14.11.2023 в 08:40:03

Vlad Crush,

Допустим, труба неплохая. Но стоит дорого, обладает избыточными качествами (рабочие давление-температура) и имеет сильно зауженный внутренний диаметр. Какие еще есть варианты?

0

Narrenfreiheit

Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

14.11.2023 в 08:55:03

MADONNA написал: Но стоит дорого

Поищите подешевле то же пекс-ал-пекс стабил. Поисковиком думаю можно найти.

MADONNA написал: имеет сильно зауженный внутренний диаметр.

Ну это не беда, если правильно рассчитать. Я и 14 трубой делал ТП и 10. Они и дешевле были. А вы 16*2,6 переживаете. Говорят Рехау Стабил даже дешевле Стоута.

MADONNA написал: Какие еще есть варианты?

Труба Рехау RAUTHERМ S для систем обогрева поверхностей. Шероховатость k=0,007 мм. 10х1,1, 14х1,5, 17х2,0 мм. Антикислородный слой есть, но не алюминий.

Бояться нужно не малого диаметра трубы, а слишком большого гидросопротивления контура ТП. А оно зависит далеко только не от длины контура, а от скорости теплоносителя в нем. Иногда даже очень полезно и 14 и 10 мм, легче сбалансировать короткие контуры с длинными.

Стремитесь, чтобы при расчетном расходе, гидросопротивление контура было не больше 20 кПа. Контуры малой длины бывает имеют сопротивление 200-600 Па (при применении 16 трубы), вот их и легче сбалансировать с длинными, если они из 10 или 14 трубы (их сопротивление увеличивается).

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13292

14.11.2023 в 09:24:33

Антикислородный слой есть, но не алюминий.

Значит, нет.

Бояться нужно не малого диаметра трубы, а слишком большого гидросопротивления контура ТП.

Сложный вопрос - при малом диаметре тепловой поток сокращается пропорционально уменьшению площади стенки, при увеличении толщины стенки (до 2,6) возрастает тепловое сопротивление и цена.

А какие еще сейчас в продаже есть варианты? Впринципе, если отказаться от кислородной защиты и развязать контур теплых полов через теплообменник - то может в сумме оказаться дешевле. Мне надо сейчас около 30 кв.м полов и около 200 потом. Грубо говоря, если сейчас сэкономить 50-100 рублей на метре трубы, то экономия составит 24000, (240 метровх100) Это уже экономически оправдывает развязку, а следующие этапы (если сейчас принять такое политическое решение) - будут сплошной экономией.

Хорошо, задача меняется: Какая труба из разумно дешевых без кислородной защиты и не рассчитанная на высокие температуры/давление сейчас есть в продаже?

0

Narrenfreiheit

Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

14.11.2023 в 09:57:07

MADONNA написал: при малом диаметре тепловой поток сокращается пропорционально уменьшению площади стенки, при увеличении толщины стенки (до 2,6) возрастает тепловое сопротивление и цена. А какие еще сейчас в продаже есть варианты?

А что такое тепловой поток вы имеете в виду? Расход теплоносителя или что? Под тепловым потоком понимают всё количество тепла, которое переносит теплоноситель. Но в вашем случае важно какое количество тепла перейдет в помещение (и главное как, с зеброй или нет) с квадратного метра и при какой температуре поверхности. Вы же не хотите прыгать по полу как зайчик, чтобы ноги не обжигать?

И что такое "площадь стенки"? Может имели в виду толщину стенки трубы?

Может уменьшаться только расход при той же величине напора насоса (падать скорость теплоносителя, увеличиваться остывание в контуре). Но вы же не знаете, какой расход вам нужен? Ну уменьшится расход с 200 до 150 литров в час. Это как скажется на вашем ТП? Станет хуже или лучше или никак не изменится?

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13292

14.11.2023 в 10:45:56

Vlad Crush,

А что такое тепловой поток вы имеете в виду?

Вы же не хотите прыгать по полу как зайчик, чтобы ноги не обжигать?

Температуру теплоносителя я указала в начале темы +35С Температура поверхности будет примерно +30+32С, это вполне комфортно.

Это натурные замеры, сделала сейчас.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13292

14.11.2023 в 10:50:22

Vlad Crush,

Станет хуже или лучше или никак не изменится?

Температура поверхности есть среднее арифметическое между tподачи и tобратки. Дальше вопрос равномерности тепловой картинки на полу. Но и это в некотором смысле зависит от глубины/толщины стяжки.

0

Narrenfreiheit

Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

14.11.2023 в 10:58:39

MADONNA, если ищете подешевле, посмотрите в сторону труб PERT

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

14.11.2023 в 11:07:55

MADONNA написал: Температура поверхности есть среднее арифметическое между tподачи и tобратки.

Если бы это было так просто...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27630

14.11.2023 в 11:13:08

MADONNA написал: Мне надо сейчас около 30 кв.м полов и около 200 потом. Грубо говоря, если сейчас сэкономить 50-100 рублей на метре трубы, то экономия составит 24000, (240 метровх100)

Два километра труб? При таких объёмах уже можно попытаться обойтись без розницы, наверное.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу