Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

28.12.2023 в 23:25:27

Всех категорически приветствую! Уже не первый год сталкиваемся с проблемой в системе отопления. Дальше много букв, но буду очень признательна за помощь и консультацию! Будут дилетантские способы донесения имеющейся информации и мыслей (да, бабы тупые, но мы не выбирали кем рождаться, надо понять и прррростить), прошу строго не судить и по возможности не использовать очень сложные термины. Очень хочется жить счастливо и платить не просто за горячий стояк. МКД. Двухтрубная система отопления. Боковое подключение, подача к батарее сверху, обратка снизу. Проблеме 4 года, ровесница начала правления ТСЖ. У УК стояли на отоплении супер системы (вспоминаем, я баба), которые всем нам жарили батареи безумно. Батареи нам меняла УК более 15 лет назад, документов и характеристик уже нет и в помине, они были у УК. Поэтому про энергоэффективность и прочее не смогу ничего сказать. Есть только такие данные: биметалл, межосевое 500, ширина и глубина по 80, 10 секций каждая, шаровые краны на подачу и обратку, стояки и трубы к батареям - сталь. Тут есть еще много нюансов про передачу дома от УК к ТСЖ (мы были категорически против этого). Дом не был принят нормально, УК хотела передать, но кому-то было некогда, не осмотрен на наличие нарушений, врезок и прочее, документы на дом и многое оборудование растворились как наши горяченные батареи вместе с УК (с баланса на баланс же не приняли). В квартире два разных стояка, то есть другие комнаты подключены в свои 2 отдельные трубы, жарят как не в себя, и отсюда привет пресловутое попадание в температурные нормы. Сегодняшний наш герой, стояк который ломает надежды на светлое будущее. Он доставляет головную боль уже на протяжении многих лет, и не только нам. В этом году ситуация усугубилась. В связи с чем мы начали что-то делать более усердно, чем делали до этого, но мирно, мягко и путем переговоров. Ибо предыдущие попытки решить проблему с письменными жалобами на отопление председателю, заявками по неработающему отоплению в обслуживающую организацию, Добродел, администрацию и прочее в прошлые разы заканчивались его замерами температуры и отписками. Резко все удивляемся - замеры показывают попадание в температурные нормы!!! И дальше - идите лесом, что вы жалуетесь, будет меньше 18 - трубите. Но будем честны, что официальные температурные нормы имеют мало общего с комфортом. Тем более когда эта норма достигается при помощи другого стояка и кипящих батарей. Стояк горячий, но теплоноситель в подачу, идущую к батареям, уже таковым не заходит в подачу. От него отапливается 2 комнаты, 1 батарея установлена прям рядом со стояком, другая проходит через стену уже в другую комнату. Соответственно, ближняя батарея чуть более теплая дальней. Для уточнения, в истории ориентир на следующие показатели: горячие - 55-70 градусов, теплые 35-50, еле теплые 25-35 градусов, холодные - ну около 20 и ниже. Ориентир на это, плюс-минус километр. Вызывали сантехников, поставили в известность председателя ТСЖ, с жалобными глазами и "давайте по-человечески". Чуть двинулось с мертвой точки. Грубо говоря, платим немалые деньги за отопление, но греется квартира неравномерно не по нашей инициативе. Повторюсь, по нормативам внутриквартирной температуры мы не попадаем в категорию безотказного подключения вышестоящих организаций, т.е. температура в пределах нормы. Но, прошу, давайте возьмем все же за основу тот факт, что теплоноситель поступает на 30 градусов меньше, чем идет по стояку, что говорит о наличии проблемы все же, несмотря на нормы. А также в начале батареи чуть теплые, ближе к концу становятся почти холодные. Подача идет снизу с подвала, у нас 2 контур, который начинается с 9 этажа, мы на 14. Далее после нас еще 4 квартиры наверх. Дано при начале отопительного сезона:

  1. При замере температуры стояка до подключения к нашим трубам температура на 6 градусов больше, чем после. Один из примеров: приходит снизу 65, уходит наверх 59. Сразу вопрос: куда же они деваются?
  2. Ближняя батарея греется на 4 секции, далее едва теплая, причем перепад резкий. Дальняя батарея греется на 2 секции, далее такая же история, но к концу почти вовсе холодная.
  3. Зачастую (но не всегда и это не зависело от перезапуска стояка) отвод от стояка обратки до батареи горячее этого самого стояка, и горячее, чем такая же труба идущая к батарее от стояка подачи. Грубо говоря, если судить тупо по методу подключения, к нам приходит более холодный теплоноситель, чем уходит от нас. Сделано: Настояли на включении циркуляционного насоса на чердаке, что давало более больший прогрев на указанные 4 и 2 секции, но его в целях экономии очень любили выключать. Слесарем от обслуживающей организации было выдвинуто предположение, что у нас забиты трубы и тройники, в следствии чего тепло не поступает нормально и батареи не прогреваются полноценно (я знаю, что при таких системах подключения и двухтрубке они и должны в конце быть менее теплые, чем в начале, но не холодные же и постепенно остывать, а не резко). Предложил переварить, все проверить и посмотреть. Мы согласились, работы были проведены, все переварено, были небольшие "заварки" в старых тройниках, перемычек в батареях нет, засоров, сужений и заварок в месте потери тепла тоже, на стояке и наших трубах все отлично. Обе батареи были придвинуты поближе к стояку. Но по итогу ситуация не изменилась. Даже с учетом устранения труднопроходимых мест в старых тройниках. Дальнейшие слезы, сопли, слюни чуть-чуть помогли расшевелить председателя, он пошел в квартиру ниже, так как по его словам "проблема стопроцентно снизу, так как подача идет через них к вам". У них стояк был зашит в короб, обе батареи находятся очень далеко от стояка. Батареи раскаленные, даже перекрывали и накрывали их, чтобы так не жарило. Пред говорил, что идет нарушение циркуляции из-за удаленности их батарей от стояка (первый раз слышу такое) и якобы таким образом мы ничего не получаем. Предоставили доступ к стояку для осмотра. Оказалось, что батареи подключены только через стояк подачи и на нем между соединениями с трубами к батареям установлен кран (на момент вскрытия, положение "закрыто", который непонятно в каком состоянии и рабочий ли). То есть получается, что теплоноситель заходит к ним в батарею снизу, а выходит сверху, принудительно проходя через все их батареи и идет дальше к нам. Сначала им предложили поменять этот кран (здравствуйте, незаконные врезки в стояки). Но они настояли на полной переварке и правильном подключении батарей к стоякам (желаю всем таких соседей). По итогу проведенных работ случилось чудо и великая радость. Теплоноситель беспроблемно поступает в трубы к батареям, те в свою очередь полноценно прогреваются, разница между подачей и стояком градусов 5. И у нас, и снизу, и сверху. Циркуляционный насос был отключен. Мы все безумно радовались, но я бы не писала, решись бы все. Как говорится, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Случилась еще большая беда. Ближе к ночи и у нас, и у нижних соседей остыли батареи полностью (с верхними мы редко контактируем). Случилось невиданное чудо и я смогла заставить включить хотя бы циркуляционный насос, чтобы не превратиться в сосулек в -15. К обслуживающей тоже много вопросов, на все ночные жалобы, ждите утра и грейтесь чем-нибудь, утром сантехники придут и посмотрят. Так много смотрят, там наверное безумно интересная картина, налюбоваться невозможно. Включили на чердаке циркуляционный насос, батареи чуть потеплели у нас, у соседей снизу без изменений. При всем этом наши батареи стали греться гораздо хуже, чем были до этого злосчастного дня с исправлением. Но улучшения же были и отличные, батареи стали такие же как на беспроблемном стояке. В общем итог, ситуация усугубилась, батареи греются еще меньше, чем до этого. Вспомним наше "ДАНО" и все вернулось и даже пуще прежнего. И теперь обе батареи чуть теплые даже на 1 секцию каждая. Хотя температура на улице сейчас бывает и меньше, чем было при прогреве тех радостных 4-2 секций. А циркуляция сегодня выйдет погулять? Вторые по счету на контуре соседи ниже соседи давно боролись с ровно такой же проблемой, но никаких слесарных работ не проводили. Они приходили к нам, наши батареи были на 20 градусов теплее, чем их. В этом году у них все греется отлично. На данный момент у них "Ташкент" в квартире, и они закрывают аж батареи, потому что невозможно жарко. А мы еле получаем любимое и недостающее тепло в батареи. Соседи сверху сидят с такой же ситуацией. Но они боятся куда-либо обращаться, потому что в их адрес были угрозы про жилинспекцию и суд (он у нас любитель таких вещей). Перезапуски стояка ничего не дают. На днях приходили сантехники и спускали воздух из батарей, который не выходил при открытии ключом Маевского, они спускали через открытие верхней заглушки и присоединения шланга, кинутого в раковину. Воздух был в стояке подачи, обратка выходила без проблем, во время этого действа другая батарея начала греться. Мы, надеясь, что просто была завоздушенность, начали выдыхать. Запустили заново обе батареи, итог - стынут. Совсем! Опять включили насос, греемся на 1 секции. И то обраткой. Без циркуляционного насоса у соседей снизу греется лучше, чем с ним, у нас же в свою очередь, не греются без насоса не греются батареи вообще! В общем, суть проблемы они понять не могут, что делать не знают, пожимают плечами и говорят "пытаемся что-то придумать", но впереди вся зима и могут настать большие холода, вряд ли поднятие температуры на стояке пробьет брешь в прогреве батарей. Мы до переварки соседями батарей начали было думать, что проблема действительно где-то у нас, но в таком случае батареи бы не заработали нормально вообще, но было же супер! Сосед снизу говорит, что слышал какие-то звуки кручения вентиля, после чего батареи и остыли после радостного и долгожданного поступления тепла. Мы их тоже слышали. И эти звуки, ближе к ночи, периодически бывают и сейчас. Пред говорит, что мы все придумываем :) Хочу узнать у специалистов, что делать, куда бежать и в чем может заключаться суть проблемы. Потому что постоянное "ну потерпите, мы пробуем что-то сделать" уже изрядно достало. Счета за электричество нам никто не понижает, за отопление тоже. Ну и сами понимаете, одно дело ситуация бы осталась такой же, но стала то она гораздо хуже. Плюс он уже начинает нам угрожать жилинспекцией, мол придут проверят и у него будет бумага, доказывающая, что мы не можем жаловаться на отопление. Привет, температурная норма! Понятно одно: где-то есть нарушения в циркуляции, но какие и где их искать - неясно. Заранее благодарю всех за помощь! Супер настроения и отличного отопления :)
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125226

28.12.2023 в 23:58:15

Описание подробное, но противоречивое.

А двухтрубка - ли это?)

Фото подключения и у вас и у соседей... в студию...

Куда бежать? Да обследовать ВСЕ квартиры на стояке вашей зоны в первую очередь...

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 00:13:52

Могу дополнить, исходя из прочитанных мною тем. Проблема не только на наших стояках, бывают и других затрагивает. Переварок и переподключений никто не делает, у кого-то решается, у кого-то становится хуже. Если кто-то что-то делает с отоплением, то в межотопительный сезон и не через обслуживающую организацию, естественно не ставя в известность ТСЖ. Летом работ не проводилось, я была почти всегда дома, по стояку ничего не делали. Убирать ТСЖ - с радостью бы, но. 600 с лишним квартир, больше половины дома съемные квартиры, собственники если и в стране, то далеко да и им плевать. Часть квартир у предприятия в собственности, они не участвуют ни в чем. Былые попытки замутить заварушку начинались с большим рвением от части собственников и заканчивались "некогда", "достало" и прочее до полного угасания. То же самое и с согласованием однотрубной системы. Бешеная циркуляция невозможна по причине слабости насоса. Предлагали даже поставить за лично наш счет новый - слали куда подальше. Продать, отпустить и забыть - подумываем. Но нравится абсолютно все, кроме вот этой проблемы. Да и по человечески, конечно, совесть грызет подставлять других людей. Насосы - нууу... мы то хотим добиться чего-то вменяемого. И чтобы всем было хорошо, а не устраивать цирк с конями и прибегнуть к обществу "сам себе сантехник" и "пох на других, главное, что нам тепло". Данные про давление не скажу, от него добиться почти ничего невозможно и попытки узнать характеристики заканчиваются фразами "не лезьте не в свое дело". Ну, как бы мое))) Температура подачи и температура обратки по стояку (проговорился в какой-то из наших милых и душевных бесед). Подача 65, обратка 45. Но честно, не помню, что было за бортом на тот момент. Говорит, что у последних по контуру батареи горячие. Тогда у меня вообще картина не складывается, что именно посередине что-то идет не так. Аналогичная проблема на протяжении 3 лет существует в нашем же подъезде на 1 контуре. Только там люди сидят вообще с холодными батареями. Больших подробностей не знаю. К их соседям он попасть не может, но они честно говорят, что переварили, но доказательств у вас нет. В суд и другие инстанции он не идет, чтобы добиваться доступа к общедомовому имуществу. Сытый голодного не разумеет, как говорится. А у нас ситуация не настолько критичная. Просто боюсь, что станет вообще худо. Впервые за много лет нам удалось хоть как-то его заставить шевелиться. Но пыл его гаснет, а ноги устают) не вышестоящие же по макушке бьют. С другой стороны ГЖИ сказала, пишите письма, и если проблема не решится, то идите к нам, несмотря на температурную норму. Мол, зачастую сейчас и такие проблемы можно решить. Но в словах было немного уверенности. И повторюсь, застрять при обращении в вышестоящие с пресловутой нормой, как было много раз до этого, не хочется. А тут изволил хоть что-то сделать. Радость наша

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 00:18:34

BV написал: Описание подробное, но противоречивое.

Спасибо, я максимально старалась описать все. Но в чем Вы углядели противоречие? Могу уточнить.

BV написал:

А двухтрубка - ли это?)

безусловно, стояков две штуки - подача и обратка. Еще с УК знаем, так что тут 1000%

BV написал:

Фото подключения и у вас и у соседей... в студию...

Можно я нарисую? бабские загоны прям все-все досконально)

BV написал:

Куда бежать? Да обследовать ВСЕ квартиры на стояке вашей зоны в первую очередь...

Мы это понимаем, он сначала так же говорил, но дело лени и по описанию можно понять, что человечек трудноватый, не все ему открывают. Да лень штука серьезная.

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 00:33:11

Аналогичная проблема на протяжении 3 лет существует в нашем же подъезде на 1 контуре. Только там люди сидят вообще с холодными батареями. Больших подробностей не знаю. К их соседям он попасть не может, но они честно говорят, что переварили, но доказательств у вас нет. В суд и другие инстанции он не идет, чтобы добиваться доступа к общедомовому имуществу. Сытый голодного не разумеет, как говорится. А у нас ситуация не настолько критичная. Просто боюсь, что станет вообще худо. Впервые за много лет нам удалось хоть как-то его заставить шевелиться. Но пыл его гаснет, а ноги устают) не вышестоящие же по макушке бьют. С другой стороны ГЖИ сказала, пишите письма, и если проблема не решится, то идите к нам, несмотря на температурную норму. Мол, зачастую сейчас и такие проблемы можно решить. Но в словах было немного уверенности. И повторюсь, застрять при обращении в вышестоящие с пресловутой нормой, как было много раз до этого, не хочется. А тут изволил хоть что-то сделать. Радость наша

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

29.12.2023 в 00:49:42

Kenny5 написал: Двухтрубная система отопления.

Kenny5 написал: шаровые краны на подачу и обратку,

Балансировочные клапаны есть? Если их нет ни у вас ни у ваших соседей сверху\снизу, то это убитая двухтрубка. Погуглите что такое "убитая двухтрубка".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125226

29.12.2023 в 00:57:33

Гуглите по сайту форума по словам "убитая двухтрубка" и вам обеспечено интересное чтиво на все нг каникулы...

И да, с чего вы решили что председатель и сантехники могут понимать в системах отопления? :D Спросите что такое балансировка и что такое АРПД - ответы на диктофон и текст в студию...

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 01:01:44

АлекСАН_dr написал:

Kenny5 написал: Двухтрубная система отопления.

Kenny5 написал: шаровые краны на подачу и обратку,

Балансировочные клапаны есть? Если их нет ни у вас ни у ваших соседей сверху\снизу, то это убитая двухтрубка. Погуглите что такое "убитая двухтрубка".

АлекСАН_dr,
Если я правильно поняла, то речь идет про их наличие именно в квартире. Не имеется нигде, где я побывала. Читала про это, в силу гуманитарного склада ума поняла, что по-хорошему должны быть, но почему - не поняла, много читала. Там слова сложные :scare тут даже больше вопросов возникает после переварки соседей. Система же смогла проработать один день замечательно, значит не совсем все худо и пациент больше жив, чем мертв. И что могло произойти, что она резко остыла вовсе. позволю напомнить про отчетливый звук крана... Нам, дилетантам, кажется, что именно это повлияло.

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 01:10:40

BV написал: Гуглите по сайту форума по словам "убитая двухтрубка" и вам обеспечено интересное чтиво на все нг каникулы...

BV, честно признаюсь, читала, недель 5 читаю, много читаю, время имеется. Из выводов, условно, поняла - продавайте и бегите, его уже не спасти. Либо ждите, когда будет градусов 16 в квартире и звоните в колокола. Но у каждого же есть свои неповторимые нюансы: направление подачи, способ подключения, количество батарей, подключенных к стояку, клапана, и так далее по списку. Ситуации один в один как у меня, не встречала.

BV написал:

И да, с чего вы решили что председатель и сантехники могут понимать в системах отопления? :D Спросите что такое балансировка и что такое АРПД - ответы на диктофон и текст в студию...

BV, так я не спорю, что могут не смыслить, может даже похуже меня. Другой сантехник вообще говорил, что правильное подключение соседей к стоякам ничего не изменит. Я все давно знаю про компетентность и этих сантехников, и председателя. Были другие истории, но там суды и безоговорочная наша правота. Нам просто пока удается уговорить всех через нынешнего нашего варителя труб. Он хотя бы начинает к нам прислушиваться и задумывается над смыслом бытия двухтрубки. Вот закралась мысль написать свою историю и попробовать у умных людей узнать какие мысли ему попробовать внушить.
Не поверите, записывала себе эти умные формулировки, ответ такой же, как и на вопрос про давление "не лезьте не свое дело, варите борщи, а специалисты разберутся"...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125226

29.12.2023 в 01:47:28

Kenny5, я вот тоже читаю как адронный коллайдер работает, хочу дома сделать)

ответ такой же, как и на вопрос про давление "не лезьте не свое дело, варите борщи, а специалисты разберутся"...

Правильный ответ. Ищите СПЕЦИАЛИСТА, а не тех кто себя таковыми называет. А с чего начать - я написал выше...

Впрочем если хотя бы один на стояке не дост возможность привести систему в порядок - совет продать квартиру тоже правильный.

0
Kenny5
Kenny5
Новичок

Регистрация: 15.12.2023

Реутов

Сообщений: 63

29.12.2023 в 02:15:13

Правильный ответ. BV, честно, не совсем согласна, хочется и понять как все работает. Да и фактически нас это затрагивает. Доживать до усугубления мы не хотим.

Ищите СПЕЦИАЛИСТА, а не тех кто себя таковыми называет.

Пытаемся, ищем, звоним. Кто-то соболезнует и кладет трубку, кто-то пожимает плечами, кто-то говорит, что двухтрубки не существует и я рассказываю полную ересь. Но это вопрос времени. Но опять-таки, я преду говорю, мол давайте мы наймем специалиста, он проведет диагностику с заходом в подвал и на чердак в том числе, но он не пускает никого, кроме "спецов", и тогда будет более предметный разговор, ибо потому что скажет спец.

Что надо смотреть по всему стояку, это ежу понятно, мне в том числе. Ему сначала тоже, сейчас уже начинает винить "сами виноваты, нечего было менять батареи от застройщика". Он не хочет идти уже, так как лень. Где-то живет еле ходящий и немощный старик и "да что он может накрутить", где-то "попросил хозяйку скинуть фотку", но опять без замеров и полного осмотра. А где-то "не пускают, что я могу поделать". Ну а тут я уже не знаю как быть. И повторюсь, решила все это написать для поиска хоть каких-то предположений, кроме перекидывания вины, то те уроды, то мы.
Все же работало. И до ТСЖ, и после переварки соседями труб. Он отрицает, что кто-то что-то мог накрутить и это якобы аргумент сесть и лапки сложить.

Рисунки прилагаю. У соседей комната 2 полностью аналогичная нашей. На противоположной стороне батарей сверху кран Маевского, снизу заглушка.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу