Напор воды, повышающий насос Grundfos UPA

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Пытался найти похожую ситуацию с ответами на форуме, но поиск не дал результатов. Потому спрошу в отдельной теме.

Есть верхний этаж, то есть уже по определению напор хуже, чем на нижних. Проблема заключается в том, что при одном потребителе напора хватает, но приблизительно вполовину падает уже при двух потрибителях. Ввод воды находится в ванной, дальше по трубам в стяжке в обход контуров теплого пола трубы идут в кухню, где счетчик и котел. Это приблизительно 20-25 уголков и обводов и метров 12 длины трубы ppr 25. Дальше после счетчика+котла в кухне ГВС и ХВС возвращаются к потребителям в ванную тем же маршрутом, но трубой 20 ppr.

По давлению.

В вечерне время 2-2.5 бар, в обед от 3 до 4.5. Замеры производил где водорозетки не скрытого монтажа, а именно в кухне. Где и планируется ставить насос в гарнитур. До ванны расстояние, которое преодолевает вода, приблизительно в 2 раза больше+ обводы , уголки и прочее. Если в ванной включить воду, то на манометре падение приблизительно в 2 раза.

Есть место в кухонном пенале для установки что-то по типу Grundofs UPA после счетчика (еще есть колба-фильтр).

Вопросов два:

1. Знаю, что такие насосы ставят для повышения давления перед прибором, чтобы тот банально включился. Я же хотел бы услышать мнение может ли такой насос теоретически немного повлиять и улучшить ситуацию с одновременным потреблением воды ? То есть, будучи в кухне, сможет ли как-то помочь дальному санузлу , если даже при 4 атмосферах в ванной вода течет не ахти как?

2. Если ставить, то в какой последовательности? счетчик-колба-насос или счетчик-насос-колба ?

3. Если напор от насосной городской не минимальный, то не навредит ли он корпусу насоса?

apec1990, подозреваю, что всё это сварено из любимого ими полипропилена, и на каждом уголке возможно заужение прохода из-за перегрева. Корпус насоса, если не изменяет память, держит 10 атм. Сколько может дать городская сеть, предсказать трудно. Если колба фильтра пластиковая, стоит бояться за неё. Насосу будет легче работать до фильтра. Но его включение (UPA120) может удивить отсутствием существенных изменений.

cineman, спасибо

cineman написал: apec1990, подозреваю, что всё это сварено из любимого ими полипропилена, и на каждом уголке возможно заужение прохода из-за перегрева.

так и есть, valtec трубы.

cineman написал: орпус насоса, если не изменяет память, держит 10 атм.

Консультировался с менеджером, говорит это предельное давление, при котором уже идут процессы разрушения.

cineman написал: Если колба фильтра пластиковая, стоит бояться за неё.

В плане, чтоб она выдержала или она как-то препятствует напору?

cineman написал: Но его включение (UPA120) может удивить отсутствием существенных изменений.

По причине длины магистрали или колбы ? Или чего другого ?

Корпус насоса, если не изменяет память, держит 10 атм.

..

Консультировался с менеджером, говорит это предельное давление, при котором уже идут процессы разрушения.

Чугунный корпус насоса выдержит и 50атм и больше. Консультироваться с менеджером, да еще по техническим вопросам - это позор! Менеджер - это низшая ступень развития человеческого общества, даже дворники и водители маршрутки знают больше и умнее во сто крат. Предел прочности обусловлен четырьмя винтами М5 крепящими голову к корпусу. Площадь сечения (суммарная) 64мм2 При самом плохом раскладе суммарное усилие которое они удержат - около 4 тонн Площадь круга на который действует давление вода немного меньше 40см2, то есть речь идет о давлении 100 кг/см2

MADONNA, ну это очень все хорошо, но лучше бы пару слов о решении проблемы, а не о характеристиках корпуса насоса)

cineman написал: Но его включение (UPA120) может удивить отсутствием существенных изменений.

Согласен, надо помощнее. И не факт, что сильно поможет. И желательно поближе к городской магистрали.

apec1990,

лучше бы пару слов о решении проблемы,

Я бы, если бы была сантехником - начала с замеров. А именно так:

Ну и посмотрела бы падение давления на манометрах - у врезки в магистраль, где-то посередине и перед последним краном. При открытом кране, ессно. И замерила бы расход (производительность) - за сколько секунд/минут набежит мерная емкость. Далее пересчитала бы расчетное сопротивление трубопроводов и фактически замеренное и стала бы искать причину (если она есть в виде зажатого сечения) Второй вариант действий - это нарисовать схему принципиальную и аксонометрическую и выложить сюда. Тогда действий по замерам может оказаться меньше и они будут более избирательными.

Установить насос можно - хуже не будет. Но будут потрачены деньги и немалые - а поставленная задача может быть не достигнута.

Насос должен быть на самом самом входе и должен "пихать" воду в квартиру, а там откуда он "сосет" должно быть минимальное сопротивление потоку воды и воды должно быть столько, сколько "захочет" насос. Если стояк не может "дать" много воды - то насос может "насосать" из бачков унитазов нижних соседей "голубой" от спец таблетки для бачков воды)

Как смог - "на пальцах")

MADONNA,

И замерила бы расход (производительность) - за сколько секунд/минут набежит мерная емкость.

Если бы.... вы были сантехником, то:

1. догадались бы вместо ведра использовать водосчетчик ;)

2. Далее пересчитала бы расчетное сопротивление трубопроводов и фактически замеренное

100500% не делали бы это)

BV,

то насос может "насосать" из бачков унитазов нижних соседей

А какое разрежение может создать UPA? Это же напорный насос, на горячей воде так срыв потока точно гарантирован, а вот на холодной - даже интересно.. И еще надо преодолеть сопротивление запорной арматуры - что бы добраться до запасов унитазной воды. Ох, непростую Вы ситуацию представили, коллега )))

apec1990 написал: По причине длины магистрали или колбы ? Или чего другого ?

По причине малой мощности и слабой заточенности на создание большого перепада. Есть повышающие насосы сильнее и дороже. Только я давно не слежу за этой частью рынка. Не смогу точно подсказать нужную модель.

apec1990 написал: В плане, чтоб она выдержала или она как-то препятствует напору?

В плане, раньше раньше разрушится, чем насос.

MADONNA написал: BV,

то насос может "насосать" из бачков унитазов нижних соседей

А какое разрежение может создать UPA? Это же напорный насос, на горячей воде так срыв потока точно гарантирован, а вот на холодной - даже интересно.. И еще надо преодолеть сопротивление запорной арматуры - что бы добраться до запасов унитазной воды. Ох, непростую Вы ситуацию представили, коллега )))

MADONNA, "рука-лицо" :D Как связан не срыв, а разрыв потока и насосать?)

BV,

100500% не делали бы это)

Точно! Я бы поперлась в интернет за советами)))

догадались бы вместо ведра использовать водосчетчик

Как раз такие «догадки» создают видимость научного подхода и возню кучи специалистов - тогда как с ведром справится один и ведро не нуждается в поверке.

BV,

Как связан не срыв, а разрыв потока

вы меня пугаете, коллега. Давеча втирали нам про кавитацию - а тут вдруг начисто вообразили себе что на нескольких тыщ обормотах центробежный насос что-то насосет из воды? Ответ на вопрос есть или нет? Какое минимальное давление допустимо на входе насоса UPA? Что бы он работал?

тогда как с ведром справится один

А с водосчетчиком справится - сколько человек нужно? :D Двое, трое?

и ведро не нуждается в поверке.

С какой точностью нужно измерять объем воды? 1%, а 10% слишком грубо? В самом крайнем случае счетчик можно поверить вашим прецизионным ведром.