MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6337

11.07.2024 в 22:38:26

BV,

Я за частотную станцию, готовую, обученную и

Сколько стоит? ссылка есть?

0

Да, это я.

MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6337

11.07.2024 в 22:44:06

BV,

Мне не нравилась идея с самопальным частотником.

Я наверное пропустила тот момент, когда разговор шел о разработке и изготовлении самодельного частотного регулятора. Подключилась к обсуждению когда уже обсуждался готовый ЧП и готовый насос. Двухфазник предложил автор - я сразу топила за трехфазник. И даже отметила, что и сама так поступила, с планами на апгрейд системы, когда/если водопотребление возрастет - то доукомплектовать частотником.

0

Да, это я.

casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

12.07.2024 в 18:49:21

MADONNA написал: BV,

Я за частотную станцию, готовую, обученную и

Сколько стоит? ссылка есть?

MADONNA, на первой странице темы сообщение ссылка

0
casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

13.07.2024 в 00:29:06

MADONNA написал: casmith, ничего не поняла. Что такое начальное давление? Преднакачка? Все равно сколько качать - в зависимости от преднакачки рабочий обьем практически не меняется. Если поставить на 0.2 меньше старта - то может обьема банально не хватить. Если насос включается при 2.7 - то преднакачки хватит 1-1,5 атм

В моём случае увеличение давления в ГА в процессе заполнения водой с 1.5 до 2.7 атм. - нижняя граница, т.е. в 1,8 раза, во столько же раз сократит объем воздуха, 100/1.8=55.5л, значит грушу раздует до 44.5л. А потом ещё до 3.7атм. -верхняя, т.е. в 2.46 раза и груша растянется до 60л. Так и будет с 60 до 40 и обратно. Хватит ли её надолго в таком режиме?

Механическое реле сразу в топку. Время, потраченное на его настройку - не стоит тех денег, сколько стоит электронное реле.

Штука надёжная и дешёвая, но весьма неточная, гайка гистерезиса полностью расслаблена, а дельта 1атм. :) Так что соглашусь с Вами. Тем более, что опыты дают положительный результат. Электронное реле стОит в районе 4.5 - 6 Кр, что действительно не такая огромная сумма. Например такой, годится?

Можно попробовать. Его нужно ставить, как я думаю, сразу после насоса (защита от сухого хода и пр.), а у меня насос а подвале, а ГА в котельной, на 1-м этаже, и между ними фильтр (чтобы между ГА и потребителями было минимальное сопротивление). Можно перенести ГА с фильтром в подвал к насосу, но электронное реле всё равно будет измерять давление до фильтра.

0
MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6337

13.07.2024 в 08:44:54

casmith,

Электронное реле стОит в районе 4.5 - 6 Кр,

Вот и все остальное что ты пишешь и считаешь примерно так же отличается от действительности.

ГА в процессе заполнения водой с 1.5 до 2.7 атм. - нижняя граница, т.е. в 1,8 раза, во столько же раз сократит объем воздуха, 100/1.8=55.5л, значит грушу раздует до 44.5л. А потом ещё до 3.7атм. -верхняя, т.е. в 2.46 раза и груша растянется до 60л. Так и будет с 60 до 40 и обратно. Хватит ли её надолго в таком режиме?

Еще раз для тех кто на бронетранспортере: Гистерезис желательно устанавливать минимальный. Я предложила 0,2 Но ты с упорством продолжаешь считать в пять(!) раз больше - от 2.7 до 3.7 Это даст тебе:

  1. Перепад давления 1 атм. Дискомфорт
  2. Объем 45-60=15 литров, это будет вытекать из крана 2 минуты. Нафига?
  3. Такт 2 минуты, за гранью любых рекомендаций глупых писак от завода. Считай хотя бы 20-30 секунд.
  4. Деформации резины в полтора объема - прослужит но сколько? И пересчитай теперь все то же самое при гистерезисе 0.2

    И по поводу груши. Я специально замеряла размеры груши в свободном состоянии. Д220 и Л400,

15 литров груша работает без никаких растяжений - просто раскрываясь-распрямляясь. Для этого противодавление должно быть примерно равно давлению в водопроводе (2-2,5 атм), считая измененение объема при поступлении воды - это примерно 1,8-2.0 преднакачки.

0

Да, это я.

MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6337

13.07.2024 в 16:04:29

Шайтан за мной следит, не иначе. Такое вот электронное реле - стало зависать, сегодня второй раз. Не отключается, индикаторгорит постоянно (как будто выключилось) не моргает - а на выходе сигнал управления. Сначала подумала реле залипает - нефига, отключаешь напряжение - и релюха отпускает.

0

Да, это я.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116564

13.07.2024 в 19:21:19

casmith, при низком давлении колонке может не хватать расхода

0
casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

14.07.2024 в 00:12:08

BV написал: casmith, при низком давлении колонке может не хватать расхода

BV, а какое давление низкое для колонки? Пока с горячей водой траблы, горячая. :) Ставлю регулятор потока на минимум, тогда не гаснет. Картридж на термостате проверю, вдруг состарился... Давление в системе сейчас хорошее, что ей нужно ещё? Параметры колонки У меня сейчас диапазон 2.7 - 3.7., гайка гистерезиса полностью расслаблена, ГА выдаёт воду примерно 10л/атм. Вчера полностью всё перекоммутировал: АВ С06, реле давления механическое, блок автоматики джилекс (работает в режиме датчика сухого хода, включается по потоку, так в техроддержке пояснили, что если есть давление на входе, а у меня магистраль, давление в ней маленькое, но есть), устройство плавного пуска (от акваконтроля, с ним плохо стартовал раньше насос, убирал его, но пусть пока, буду пробовать, вдруг заработает после того, как ноль везде правильно выставил в коммутациях), насос. Пока стараюсь получить максимум с помощью того, что есть сейчас, без вложений. Как убрал редуктор после ГА, стало всё почти замечательно. Т.о. стараюсь применить советы, от каждого участника топика:

  • убрать гидросопротивление
  • снизить гистерезис до разумного минимума (с моим реле дальше снижать не получится, увы
  • насос подтянуть в верхнюю область рабочей характеристики, по возможности, пока максимум 3.7-3.9 на ГА, хотя насос давит 4,2, но это может быть погрешность манометра на блоке автоматики. А может на фильтре падает.
0
casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

14.07.2024 в 07:47:34

MADONNA написал: Шайтан за мной следит, не иначе. Такое вот электронное реле - стало зависать, сегодня второй раз. Не отключается, индикаторгорит постоянно (как будто выключилось) не моргает - а на выходе сигнал управления. Сначала подумала реле залипает - нефига, отключаешь напряжение - и релюха отпускает.

MADONNA, и насос всё время работает? Славно! В нашем рассматриваемом примере мембрану растянет дополнительно с 3.2 до 5+[давление редуктора на входе], т.е, если правильно всё было отрегулировано для 3.2, то с 20л до 30+. У меня так первую "родную" мембрану на ГА порвало, когда я по неопытности собрал станцию взамен сломавшейся грундфосской. Летом давление в системе мало, автоматика джилекса отключается по потоку, насос работал в ГА до упора, ГА был с заводской преднакачкой 1.5тм. А зимой давление в сети выросло и + к насосу стал роковым для мембраны. :)

В моём случае твою идею "гистерезис 0.2" нужно дополнительно как-то защищать от выхода реле из строя, дополнительные механическое реле защиты от превышения давления и реле сухого хода насоса. Исходя из этого и другого я и рассматриваю электронное реле чуть более интеллектуальное, чем wpc-10. Но может ты права и нужно брать самое простое.

0
MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6337

14.07.2024 в 09:06:57

casmith,

, и насос всё время работает? Славно!

Это оказалось слабым местом моей системы. Насос качает до 8-ми и это чревато.. Нет никакого предохранителя. Надо подумать, как это исправить. Замена реле давления ни на что не повлияет - любое будет источником возможного отказа (а точнее - когда-нибудь залипнет, это вопрос времени) - и тогда насос будет молотить постоянно. То есть или вариант оповещения - насос работает непрерывно больше пяти минут - СМС- приходит на телефон. Или дублировать реле давления

0

Да, это я.

casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

14.07.2024 в 12:44:10

MADONNA написал: casmith,

, и насос всё время работает? Славно!

Это оказалось слабым местом моей системы. Насос качает до 8-ми и это чревато.. Нет никакого предохранителя. Надо подумать, как это исправить. Замена реле давления ни на что не повлияет - любое будет источником возможного отказа (а точнее - когда-нибудь залипнет, это вопрос времени) - и тогда насос будет молотить постоянно. То есть или вариант оповещения - насос работает непрерывно больше пяти минут - СМС- приходит на телефон. Или дублировать реле давления

MADONNA, у меня уже всё есть для системы аварийного контроля и предохранения (механическое реле и блок автоматики в режиме контроля сухого хода), нет только самого электронного реле. :) Итак, возвращаемся к его выбору, простейшее за 2Кр, или навороченное с функциями плавного пуска и различными контрлями за 4-6Кр? Очевидно, что ставить его нужно за ГА, а предохранительные реле сразу за насосом. Получается, что простейшее и недорогое как раз и сгодится. Но вообще это проблема сторожей, кто будет их сторожить?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу