Аватар пользователя
mrKC

Местный

Регистрация: 30.01.2024

Москва

Сообщений: 24

28.06.2024 в 14:28:53

Дано: строящаяся квартира в монолитной новостройке на море. На данном этапе возведен монолитный каркас и построены перегородки из блоков, стоит остекление. Финально застройщик должен сдать квартиру в "белом каркасе", т.е. выполнить все черновые работы - проложить коммуникации, сделать стяжку пола, оштукатурить стены.

Наблюдаю как это строится, монолит вроде льют серьезно, а вот все остальное делают довольно тяп-ляп (на некоторых этажах уже идет отделка и можно увидеть, как делают). Хочу понять, чего ждать в итоге по звукоизоляции и может быть попытаться что-то улучшить пока это еще возможно.

Конкретные вопросы: Полы-потолки. Идет монолитная плита некой стандартной толщины, на нее кладется толстая полусухая стяжка толщиной около 10-12 см, без всякого дополнительного слоя, внутри нее всякие трубы закладываются. Расстояние между монолитными плитами чуть больше трех метров, после укладки стяжки остается ~290 см. Финишное покрытие у соседей сверху скорее всего будет плитка, да и у меня вероятно тоже (тут теплый и сырой климат, в основном плиткой все отделывают). Чего ждать от такого пола с точки зрения звукоизоляции? Акустические шумы, ударные?

Стены. Есть фрагменты монолитных несущих стен толщиной сантиметров в 25-30. А остальное - перегородки из блоков из пенобетона с вкраплениями пенопласта, пазогребневые вроде, толщиной 15см. Но они так уложены, что кое-где имеются сквозные щели толщиной с палец! Кладочный раствор есть только сверху и снизу блоков, по сторонам между блоками раствора нет вообще (!). Что с этим делают дальше: замазывают раствором наиболее крупные дыры, узкие щели вообще не промазывают и далее штукатурят сверху толстым слоем гипсовой щтукатурки толщиной в 2-3см. Т.е. итоговая стена получится около 20см толщиной из которых 15 см пеноблок с полыми щелями. Это обеспечит в итоге хоть какую-то звукоизоляцию или мы с соседями переговариваться сквозь стену сможем? Есть ли смысл хотя бы монтажной пеной пройтись по щелям между блоками или это не даст ощутимого эффекта? Если реально улучшать звукоизоляцию, то дополнительный слой некоего звукоизолирующего материала лучше делать сейчас, пока не нанесли слой штукатурки или можно и после, поверх штукатурки?

Сразу второй вопрос по той же квартире, про плесень. Очень влажный климат, может подолгу стоять 100% влажность, во многих квартирах заводится плесень и люди нечем не могут вывести. Сейчас, на этапе чернового ремонта, что-то можно сделать для минимизации этой проблемы? Может какими пропитками специальными обработать стены или в штукатурку что-то замешать?

Пытался фотки прикрепить для наглядности - так не грузятся почему-то, увы...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

28.06.2024 в 14:57:45

На эти вопросы отвечать... Коротко по верхам - часа два))) Потом на ответы будут доп вопросы.....

Если делать хорошо и не на отвали - надо думать, выбирать варианты, решения в эскизы понятные для рабочих.

С плиткой да громко, плесень - да - реальность.

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

28.06.2024 в 15:05:12

mrKC написал: полусухая стяжка толщиной около 10-12 см, без всякого дополнительного слоя

Нарушение строительных норм по ударному шуму. Плохо.

mrKC написал: Акустические шумы

Индекс изоляции воздушного шума перекрытий со стяжкой, ориентировочно, Rw= 56 дБ. Мало для комфортного проживания.

mrKC написал: Ударные шумы

Индекс приведённого уровня ударного шума, ориентировочно, Lnw= 75 дБ. Плохо.

mrKC написал: перегородки из блоков из пенобетона

Рекомендуется демонтировать.

mrKC написал: стена получится около 20см толщиной из которых 15 см пеноблок с полыми щелями

Индекс изоляции воздушного шума перегородки, ориентировочно, Rw= 38-40 дБ. Плохо.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

28.06.2024 в 15:10:16

mrKC написал: мы с соседями переговариваться сквозь стену сможем

Да.

mrKC написал: монтажной пеной пройтись по щелям между блоками

Не эффективно.

mrKC написал: можно и после, поверх штукатурки

Звукоизоляционная ГКЛ облицовка толщиной 9-15 см.

mrKC написал: заводится плесень

Уменьшать влажность в помещении.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

28.06.2024 в 16:55:30

mrKC, ... помятуя предыдущие темы :) Объяснять неохота.

0
Аватар пользователя
mrKC

Местный

Регистрация: 30.01.2024

Москва

Сообщений: 24

28.06.2024 в 17:30:30

АлександрААА,> полусухая стяжка толщиной около 10-12 см, без всякого дополнительного слоя Возможно, все же есть разделительный слой из какого-то вспененного материала синего цвета, толщиной сантиметра в 3, не знаю точно что это. Если кладут, так значительно лучше и уже норм?

АлександрААА, так вообще никакого толку от пены в щелях не будет или с ней все же лучше чем ничего?

АлександрААА, > Звукоизоляционная ГКЛ облицовка толщиной 9-15 см. Такое можно делать уже поверх штукатурки, в сданной квартире?

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

28.06.2024 в 17:38:56

mrKC написал: вспененного материала синего цвета

Если газонаполненный пенополиэтилен, то со временем схлопнется в ноль.

mrKC написал: никакого толку от пены в щелях не будет

Да.

mrKC написал: делать уже поверх штукатурки, в сданной квартире

Да.

mrKC написал: так значительно лучше и уже норм

Не увеличится звукоизоляция воздушного шума. Ударный снизится временно.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

28.06.2024 в 18:24:10

АлександрААА, вы не правы - от пены в щелях блоков есть толк, и он достаточно ощутимый на практике. По воздушному шуму.

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

28.06.2024 в 19:37:26

BV написал: от пены в щелях блоков есть толк

Коэффициент звукопоглощения и масса стремятся к нулю - дополнительная звукоизоляция стремится к нулю.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

28.06.2024 в 20:04:39

АлександрААА написал:

BV написал: от пены в щелях блоков есть толк

Коэффициент звукопоглощения и масса стремятся к нулю - дополнительная звукоизоляция стремится к нулю.

АлександрААА, это когда вы берете например просто стену из "пенопласта".

В узких щелях между блоками все по другому. Как это можно рассчитать - я не знаю, и думаю что сложно. Смысл в том, что пена и блоки работают совместно. На практике - однозначно сильно уменьшает шум. Как нибудь попробуйте.

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

28.06.2024 в 20:15:37

BV написал: это когда вы берете например просто стену из "пенопласта"

Не беру.

BV написал: В узких щелях между блоками все по другому

Нет.

BV написал: пена и блоки работают совместно

Пена снижает звукоизоляцию перегородки.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

28.06.2024 в 20:24:29

АлександрААА, здесь речь о том, что есть стена с пустошевкой как факт. Заполнить полностью пустые швы раствором - очень непростая задача, а руками южан - невозможная.

Стоит выбор - перебрать полностью и сделать как надо, или запенить и получить лучше чем было, но немного хуже чем как если перебрать.

И я еще никогда не видел на стройке идеала во всем.

Что выбрать, и есть ли возможность перебрать - пусть решает заинтересованное лицо. Если стена общая на 2 квартиры - участвуют 2 собственника. Один уже мог сделать ремонт. Или ему пофиг и у него денег уже минус из-за ипотеки.

Надеюсь, смог объяснить.

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 301

29.06.2024 в 04:35:51

BV написал: Заполнить полностью пустые швы раствором... или запенить

Раствором. Пена бесполезна.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109996

29.06.2024 в 08:15:30

АлександрААА написал:

BV написал: Заполнить полностью пустые швы раствором... или запенить

Раствором. Пена бесполезна.

АлександрААА, Понятно. При установке окон монтажный шов теперь буду раствором делать :)

0
Аватар пользователя
mrKC

Местный

Регистрация: 30.01.2024

Москва

Сообщений: 24

29.06.2024 в 11:00:34

АлександрААА написал:

Пена снижает звукоизоляцию перегородки.

АлександрААА, вот это интересный момент. А как пена вместо воздуха в щелях может ухудшить звукоизоляцию? Что кардинально не улучшит ее - верю, даже что никакого эффекта не окажет - допускаю, но чтобы ухудшить звукоизоляцию, совсем не понимаю за счет чего такое может быть. Есть какой-то особый эффект?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу