Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7241285

Приветствую!
Попал в руки один аппарат: КВТ Proline КТ106D
Понятно дело, что это перелицевание какой-то китайской аналогии. На Алике по его картинке можно кучу разных названий найти...
НО! главное же то, что аппарат есть и должен работать? Причем как - при простом включении в розетку - индикаторами показать как обстоит дело с тремя жилами: всё ли подведено к свои местам. Ноль, фаза, земля - всё ли есть и где надо. Должен показать напряжение текущее (+- адекватное, а не число с потолка). А при нажатии кнопки теста УЗО - проверить работоспособность УЗО, защищающего линию, в которой я выбрал розетку для тестирования.
Вроде всё? Вроде логично. Запускаем тесты: Включаю в розетку, что стоит в щитке - все ок.
Включаю в первую попавшуюся розетку на кухне - и вырубает узо этой линии, в другую - другое узо той, другой линии. И так по всей квартире подопытного.

Вопрос - это тестер сломавшийся или что?

Если не заметно уточняю: кнопку тест никто не нажимал! Просто едва дотрагивались вилкой тестера до контактов розетки - даже втыкнуть не успевали - и всё! Щелчок и "гаснет свет" образно...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

В этих розетках какие-нибудь потребители с заземленной вилкой работают? А не с заземленной? Мы сейчас ищем проблему в квартире или тестируем прибор? В других квартирах прибор работает номально? Тест УЗО на розетке в щитке прибором проходит? Через длинный удлиннитель в той же розетке проходит?

Схема щитка с номиналами как должно быть, фото щитка как оно есть. Прозвонка отцепленной от автоматов линии.

Destiny написал:
Вроде логично. Запускаем тесты: Включаю в розетку, что стоит в щитке - все ок.
Включаю в первую попавшуюся розетку на кухне - и вырубает узо этой линии, в другую - другое узо той, другой линии. И так по всей квартире подопытного.
Вопрос - это тестер сломавшийся или что?

Фаза в розетке слева. Для пробы перевернуть тестер вверх ногами. При желании поменять провода местами во всех розетках (слева ноль - справа фаза).

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

Одно из гипотетических предположений. Если ни одна розетка в квартире не работает и вы лечите именно эту проблему (выбивает УЗО при подключении потребителя) и тестер ведет себя точно так же - только втыкаем и все. То сиптомы перепутывания PE и N (или еще хуже PE и L) во всех розетках, но скорее всего где-то в коммутации поближе к щитку.

Мишутк написал:
В этих розетках какие-нибудь потребители с заземленной вилкой работают? А не с заземленной?

Да, есть и такие и другие. Но это на что должно влиять? Конечно по правилам использования этого тестера
предварительно надо убедиться, что ничего не воткнуто - так написано, да. Но это же к вероятности "слома"
устройства относится, если вдруг мы решим проверить отключаемость линии по УЗО.
НО! при простом включении в розетку - этот же прибор НИЧЕГО с сетью не должен делать - кроме как снимать
показания напряжения и отображать их. Или что?

Мишутк написал:
Мы сейчас ищем проблему в квартире или тестируем прибор? В других квартирах прибор работает номально?

Начиналась эпопея с малого - просто для интересу проверить что/как работает ли вообще этот тестер.
А вот сейчас и в сомнениях все: либо тестер гавно, либо с сетью кто-то что-то совсем нехорошее сделал
и в этой отдельной квартире может быть всякое хреновое...
ХОТЯ, надо заметить, до этого же все стоящие УЗО в щитке не срабатывали просто так... А тут тестер их выбивает...

Мишутк написал:
Тест УЗО на розетке в щитке прибором проходит? Через длинный удлинитель в той же розетке проходит?

Да, да.

Мишутк написал:
Схема щитка с номиналами как должно быть, фото щитка как оно есть. Прозвонка отцепленной от автоматов линии.

Ну, как бы квартира не у меня под боком)) с ходу этого не найти. Точнее схемы точно не было. Фото - ну наверное прислать мне
смогут. Но оно что будет отражать? Рукотворчество? Вполне вероятно)) Даже очень))
НО (как самый излюбленный вариант отмазок) - но ведь без этого тестера все же работало и работает - и ничего нигде не коротит...

калямба написал:
Фаза в розетке слева. Для пробы перевернуть тестер вверх ногами. При желании поменять провода местами во всех розетках (слева ноль - справа фаза).

Хм, ну тут мы разберёмся лишь с тем - ЧТО индикаторы тестера показывать будет. А он показывает норм, если в щитовую розетку включаться.
Ну и местоположение фазы/нуля - явно не способно коротить УЗО на всю линию. Проверялось и перевёртыванием прибора - в щитовой от этого ничего не ломается.

Мишутк написал:
и вы лечите именно эту проблему (выбивает УЗО при подключении потребителя)

Именно при подключении настоящих потребителей - ничего не выбивает. Только с этим тестером. Вот может просто он слегка "того"?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

Destiny написал:
Именно при подключении настоящих потребителей - ничего не выбивает. Только с этим тестером. Вот может просто он слегка "того"?

Погоняйте его в других квартирах.

Повесьте щитовую розетку в щитке на линию выбиваемых автоматов параллельно линии. Проверьте. И повторите с отключенной линией (по всем 3 жилам отключенной).

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10153

Destiny написал:
Только с этим тестером. Вот может просто он слегка "того"?

Вскрытие покажет.

Destiny написал:
Если не заметно уточняю: кнопку тест никто не нажимал!

А вы нажмите и проверьте, не подключая ни куда, есть небольшой щелчок? Если щелчка/тактильного ощущения нет, то возможно кнопка неисправна и замыкает контакт, а УЗО справедливо отключается.

А в щите возможно розетка к УЗО и не подключена вовсе и отключаться просто нечему.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

ser000 написал:
А в щите возможно розетка к УЗО и не подключена вовсе и отключаться просто нечему.

Написано выше, что тест на розетке в щите проходит. Т.е. УЗО срабатывает в момент нажатия кнопки на тестере.

Пока могу предположить уже существующую утечку в линиях, которая суммируется с врожденной постоянной утечкой в приборе. А в щитовой розетке утечки по линии нет, поэтому добавка утечки в приборе проблем не вызывает. В данном предположении и прибор веселый и линии не совсем здоровые (проводка или УЗО).

Отключили термоспот на длинном удлинителе и всё стало норм... Такую "мелочь" даже не посчитали за прибор,
что надо отключить... Да и удлинитель был почти запрятан))))
Пробивает тен в нем что ли. Очень похоже же, логично? А все линии розеток сведены в одну линию по факту,
хотя и два узо/две линии в щитке. Просто одна по факту тупиковая... Короче проблем по шею и чуть больше...

Кнопка на тестере, кстати, просто прожимается, но "кликов", что если честно, мешает пониманию.
НО проверку свою выполняет. УЗО отрабатывало после "потери плохиша в сети" по нажатию.

И вскрывать все же скорее нельзя)) Ибо если что - его еще можно было бы вернуть в магаз.

И да - в другой квартире (чел сходил-напросился) все просто штатно сработало с тестером.

У тестера есть питание индикации с фазы на землю.
Это небольшая утечка.
И с фазы на ноль - не утечка.

Утечки - сумма нормальных утечек прибора, линии, устройств в розетках.
У приборов с тэнами нормальная! утечка немного больше обычно. А может где и влажно внутри.
И одно узо на всю квартиру - узо на грани - допустим утечки 13 ма, из них 5ма термопот, а утечка-индикация тестера 4ма.
А узо срабатывает при 15-16ма.
Прибор - игрушка/индикатор для проверки розеток с отключенными потребителями на линии.

Не надо ждать от него чудес

Чудес и не ждали. Реально, максимум что думалось - это убедиться, что земля везде есть, ибо
для удивления реально везде фаза справа была заведена - т.е. индикацией показывало всегда
что всё НОРМ. Ну и тот факт, что без "плохиша" всё же везде тест на УЗО "срабатывал" его:
вполне себе достаточно обрадовал.
Так что Чудо-не чудо, но работоспособность (хоть может и на грани) - но всей схемы квартиры
мы увидели. ИМХО, нельзя сказать, что это совершенно бессмысленно всё было. Вполне норм))

Но однозначно соглашусь, что если и использовать ее - то реально - только лишь на линиях
без всяких потребителей на них.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

Destiny написал:
Но однозначно соглашусь, что если и использовать ее - то реально - только лишь на линиях
без всяких потребителей на них.

Это условие настолько очевидно, что как-то даже и не спрашивали в самом начале, отключены ли потребители. Суммарно несколько единиц техники в дежурном режиме хоть понемногу каждая, но дают утечки.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10153

Destiny написал:
А все линии розеток сведены в одну линию по факту,
хотя и два узо
/две линии в щитке. Просто одна по факту тупиковая...

Это как? После разъединения на УЗО линии фАЗЫ и НУЛЯ не должны соединяться с линиями другого УЗО или линиями до УЗО.

второе узо с тупиковой разводкой - в никуда. Т.е. оно как бы и есть - а по сути ни для чего его и нет.
Можно снять и выдернуть все провода к нему заведенные и от него отходящие.
Ну ... почти выдернуть)))
Оно ни за что не отвечает как выяснилось.

Мишутк написал:
Суммарно несколько единиц техники в дежурном режиме хоть понемногу каждая, но дают утечки.

Ну, самое приятное, что КУЧА включенной техники может работать с этим прибором))) И только добавление
одного "плохиша" всё ломает. И да, это прописано в инструкции и в посте выше я уже писал об этом: #7241351
Но все же БЕЗ нажатия кнопки УЗО как-то странно, что прибор все же срабатывал так, будто эту кнопку
все же мы нажимали. Т.е. по идее даже с этой кучей потребителей - прибор должен был бы просто показать
напряжение при включении в розетку и индикацию корректности ФЗН вывести... И как бы мало ли что там утечек:
вагон и копеечка накопилось в линии - мы же сейчас кнопку проверки УЗО не нажали на нем? Нет, а значит эта
часть его электронных мозгов не должна была бы сработать...

Destiny, резистор с лед диодом между землей и фазой подключите и будет то же самое. Не смущает, что у резистора нет кнопки?)))

BV написал:
резистор с лед диодом между землей и фазой подключите

ну явно же не любого номинала?
Да и вот у меня хватает приборов с дежурной лед-подветкой, которая явно тем же макаром создана.
И от наличия в сети таких приборов мои УЗО вроде как не срабатывает от включения еще какого-нить
нового схожего прибора...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9435

Destiny написал:

BV написал:
резистор с лед диодом между землей и фазой подключите

ну явно же не любого номинала?
Да и вот у меня хватает приборов с дежурной лед-подветкой, которая явно тем же макаром создана.
И от наличия в сети таких приборов мои УЗО вроде как не срабатывает от включения еще какого-нить
нового схожего прибора...

Явно не таким же.

Еще раз. У тестера отсуствует автономное питание. У тестера заявлена функция индицировать ситуацию "отсутствие нейтрали". Для включения индикации данной аварии необходимо пропустить ток через фазу и землю. Это хоть и минимальная, но утечка. Скорее всего тестеру достаточно тока не выбивающего минимальное бытовое УЗО 10мА. Но если линия уже течет, то добавка от тестера приведет к срабатыванию защиты.

Ок, принято. Всем спасибо)))

Destiny написал:

BV написал:
резистор с лед диодом между землей и фазой подключите

ну явно же не любого номинала?
Да и вот у меня хватает приборов с дежурной лед-подветкой, которая явно тем же макаром создана.
И от наличия в сети таких приборов мои УЗО вроде как не срабатывает от включения еще какого-нить
нового схожего прибора...

Destiny, ну не на землю же!