Проблема с плиткой на полу

Пригласил мастера для укладки плитки в санузле. Дом 60х годов с сантехкабиной внутри. На полу лежала плитка уложенная гдето в 80х (на достаточно толстом слое цемента, гдето 2-2,5см). Лежала хорошо (это о стабильности пола), ее сбили. Под этой плиткой оказалась другая плитка, маленькие такие квадратики. Как я понимаю, это родная плитка этой сантехкабины, которую не снять. Решено ее оставить (и это актуально и сейчас, т.е. снимать ее я не хочу). В итоге на пол намазали БК, далее плитку положили на клей Юнис керамогранит слоем примерно 2 см (чтобы выйти на предыдущий уровень). В результате через непродолжительное время этот бутерброд стал разваливаться весь. Плитка легко отваливается от клея, клей отваливается от БК. При этом БК лежит на "первоплитке" крепко. Мой мастер предлагает клеить этот бутерброд специальным клеем. Я с сомнением отношусь к этой идее, т.к. пока в СУ ремонт (не установлен умывальник, унитаз) можно без больших потерь заново переложить эту плитку. Соответсвенно вопросы: почему такое происходит (нарушение технологии укладки или клей паленый)? Что уважаемые форумчане посоветуют делать сейчас и как правильно? Спасибо!

Т.к. фото загрузить проблема, вот ссылки на диск: https://drive.google.com/file/d/1UPrK2Ey6xRr4MnmwP3LHM7v_vw_kOgnn/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1ULfADPs7ThCOW2Hn267TdHbq8KHbXz-6/view?usp=drivesdk

NikkOne написал: Плитка легко отваливается от клея, клей отваливается от БК.

Очевидно, что большая вероятность в проблемном клее и/или мастере. От новой плитки-то клей ну никак не должен отваливаться при работе по технологии.

Непродолжительное время - это сколько? Отрывать плитку и ругаться на непрочность клея можно дня через 3, не раньше. Толще слой - дольше ждать. Другое дело, если она сама стала без нагрузки отваливаться. Но слой толстый клея, не надо так (это к слову о мастере). Из всего что выскочило в поиске по юнис-гранит, максимальный слой где 10, где 15 мм. Еще и на глазок разводил небось, чтобы с таким слоем работать. Снимать, счищать, заливать уровень, укладывать под гребенку.

Почитайте что на упаковке клея про слой написано.

Я бы укладывал новую плитку на слой свежего цпс безо всяких бетонконтактов. Скорее всего, оно так и было со снятой предыдущей плиткой.

Мишутк написал:

NikkOne написал: Плитка легко отваливается от клея, клей отваливается от БК.

Очевидно, что большая вероятность в проблемном клее и/или мастере. От новой плитки-то клей ну никак не должен отваливаться при работе по технологии.

Непродолжительное время - это сколько? Отрывать плитку и ругаться на непрочность клея можно дня через 3, не раньше. Толще слой - дольше ждать. Другое дело, если она сама стала без нагрузки отваливаться. Но слой толстый клея, не надо так (это к слову о мастере). Из всего что выскочило в поиске по юнис-гранит, максимальный слой где 10, где 15 мм. Еще и на глазок разводил небось, чтобы с таким слоем работать. Снимать, счищать, заливать уровень, укладывать под гребенку.

Почитайте что на упаковке клея про слой написано.

Мишутк, непродолжительное - это несколько недель. Т.к. ремонт во всей квартире и санузел стоял "без дела"

Клей Юнис 2000 кермогранит

NikkOne написал: Клей Юнис 2000 кермогранит

NikkOne, толщина слоя до 15 мм. Переделка за счет нарушившего технологию.

Мишутк, ну т.к. нарушевший технологию слился в туман, то… Т.к. плитка нарезена (это самое сложное для меня), то я сам попробую положить плитку заново. Очень прошу помочь и объяснить что мне нужно сделать чтобы положить на старые квадратные плиточки. Нужно ли очищать их от БК? Положить дальше "стяжку" (слой чего?)? После чего укладываю на тонкий слой плитку. Какой клей посоветуете, чтобы также не "промахнуться" (стены клали на церезит см11)? З.Ы. до этого плитку никогда не клал, но все же с чего то начинали…

NikkOne, о, наивное желание за один пост на форуме научиться класть плитку. 8) Но желание похвальное.

Читайте на форуме темы по плитке - тут есть и советы и проблемы и ситуации как у вас. Все есть. Смотрите уроки в сети. Будет и откровенный треш и дельные советы.

Насмотритесь, пишите сюда выбранную вами последовательность работ по этапам с указанием материалов и технологий. Вот по ним тут будут давать корректировки.

//Я тоже так начинал, ничего страшного.

С нуля подробно никто не распишет. Если кратко, без допкомментариев, как делал я: Содрать все до квадратной плитки, отмыть от пыли, бетонконтакт оставить. Залить стяжку vetonit 5000 до уровня (чистовой минус толщина плитки минус рекомендуемый под тот формат слой клея). Загрунтовать knauf tiefengrund. Я свой формат 30*30 клал на KNAUF Флизен Плюс. Это моя технология, я ее не навязываю, уложен санузел, 4 года полет нормальный. До этого (материалы не помню) уложил два помещения санузлов, 15 лет, без замечаний. Чем лучше подготовлено основание, тем меньше проблем с плиткой. Слой - зло. Без опыта - только выводить под гребенку. Появится опыт, можно и слой позволить.

Мой опыт за 15 лет - 3 санузла стены+пол, три фартука. Форматы от 10на10 до 20на75. Я любитель с нуля.

NikkOne, для начала посмотрите ютуб как кладут плитку на гребенку приличные мастера: mVolt и др

Мишутк, даже не думал что ктото должен расписать на уровне "что такое мастерок". Я имел в виду краткую последовательность, что Вы написали. Если это временем проверено, то так и буду класть. Просто повторять подвиг слоя клея в 20-25мм мне уж точно не хотелось

NikkOne, Отмыть советскую плитку щелочью....от разного жира-мыла если есть. Далее я не понял - зачем вам поднимать пол на 2см? Ну надо, так надо... Проходим плоским шпателем плит клеем С2S1 почти на сдир 1-1.5 макс 2мм. Вент залейте, чтоб сквозняка не было.

Ставим маяки - на плит клей так, чтобы потом слой клея для приклейки на гребенку был 5 -7мм Плоскость - небольшой уклон из под ванны и от двери - если сумеете. По маякам делаем слой плит клеем подешевле - С2, или цементным ровнителем с прочностью 20мпа. Ждем сутки. Выбираем маяки, замазываем. Масстичная гидра с заходом на стены не менее 10см с ги лентой. Клеим плитку на С2 или С2 S1 на двойную гребенку 8, или по гидре на сдир плоским, по плитке гребенку 10-12. (без пустот штобы было) Используем СВП. Швы прочищаем сразу. Затирка: Эпокси или Мапей ультраколор или Обычная, но разведенная на пропитке для швов.

Примечание Если наливной, или клей имеет адгезию не менее 1мпа, и малую усадку, а плитка шероховатая - адгезионный слой из С2 S1 не обязательно.

Инструкция может с перестраховкой, но для новичка лучше перебдеть

1. снять бетоноконтакт по возможности он не нужен и вреден.
2. слой не страшен (кроме усадки) можно делать, но плитку обязательно пройти на сдир клеем и не тянуть долго с укладкой- клей подсыхает. у вас скорее нарушение тех процесса- юнис кг норм клей

NikkOne написал: Соответсвенно вопросы: почему такое происходит (нарушение технологии укладки или клей паленый)

потому что клей ещё не высох, а вы (или ваш мастер) уже начали его "грузить" -ходить, шевелить плитку, проверять, как приклеилось. А высохнет клей ещё не скоро, так как обе поверхности, между которыми намазан клей -обе невпитывающие. (обе плитки, старая и новая - не впитывают воду). Поэтому сушите суток двое- трое, потом только начинайте ходить.

Грэй, я ниже написал что по плитке никто не ходил несколько недель. Считаю, что это уж точно достаточный срок

NikkOne написал: по плитке никто не ходил несколько недель.

а что, мастер швы не затирал затиркой? Так, несколько недель, без затирки стояло?