Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 11:11:41

#7244232

Radio написал: У вас пунктик на стойкости к ув.

Этот пунктик пришел не вдруг, а с опыт использования пластика на открытом воздухе. Например, заказали коробки под аккумуляторные сборки из ABS, сделанные в Германии. Один сезон использования в тундре привел к тому, что верхний слой пластика можно было легко счищать ногтем, про деградацию цвета вообще не говорю. Оправили фотографии производителю с претензией, в ответе получили разъяснение, что данные коробки не имеют защиты от UV, покупайте алюминиевые боксы или из PC. Купили из PC, работали с ними 4 года. Такого ужаса как с АВС не было, но внешний вид сильно пострадал.

Видел обшитый дом сайдингом. Спустя несколько лет, начал крошится и трескаться и это в средней полосе России. Видимо, владелец купил подешевле, от недобросовестного производителя, в результате потерял как сам материал, так и всю работу по его установке.

С какой целью ставить всю эту пластиковую "лапшу" для стационарного использования для себя, если нет рекомендации для указанного использования от производителя? Стальная, оцинкованная труба, хороший вариант, но слишком трудоемкий и уродует фасад дома (нам нельзя проводить значимые изменения без согласования), либо голый кабель на 15-20 лет - быстро, удобно, недорого, потом под замену, но говорят так нельзя.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 11:16:26

#7244234

DICOM написал: С какой целью ставить

Мне так вообще глубоко до лампочки, что вы там себе поставите, вот честно. Не мне с этим жить, а вам, поэтому делайте ровно то, что хотите. Можете хоть просто ничего не делать, и вам за это тоже ничего не будет :popcorn

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 11:23:01

#7244236

Radio написал: Кстати, если вам непременно нужна указивка от производителя, то странно, что вы игнорировали её у вышеупомянутых розеток:

Видел этот значок, только что это за производитель? Вы его знаете? Большинство товара с Ali, имеет неудовлетворительное качество, а тот товар которым можно пользоваться, стоит недешево. Вспомните хотя бы аккумуляторы, с завышенной емкостью и быстрой деградацией.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 11:25:02

#7244237

DICOM написал: Большинство товара с Ali, имеет неудовлетворительное качество

Вероятно ваш опыт покупок на али кардинально отличается от моего. Сочувствую.

DICOM написал: Вспомните хотя бы аккумуляторы, с завышенной емкостью и быстрой деградацией.

Не могу припомнить, все купленное отлично работает.

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 11:48:52

#7244241

Radio написал: Вероятно ваш опыт покупок на али кардинально отличается от моего.

К сожалению, это так. Разное требование к качеству.

Потребовались зимой на другой квартире переставные клещи от Knipex, одни уже есть в наличии, удобные. Заказал на ВИ 5 шт. Пришли, а они все разные, как люди, хотя модель одинаковая. Еле выбрал. А Вы говорите Ali...:)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 11:55:45

#7244242

DICOM написал: Разное требование к качеству.

Да, тут уже все это заметили. Одни скобы из консервной банки чего стоят :clapping
Надо быть взыскательнее всё-таки, не в лесу живем, и не в позавчерашнем веке.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

02.08.2024 в 12:12:55

#7244243

DICOM написал:

Radio написал: Луче один раз увидеть, чем читать миллионы буков:

Спасибо Вам за скриншоты. Почему в таком случае, гофра из ПВХ нестойкая к UV? Соединители (уголки) они под вклейку или разборные (черного цвета)?

Например, этот уголок, выполнен из АВС и не имеет стойкости к UV. Где найти стойкие уголки к черной трубе D16мм?

DICOM, ... а почему все пластики имеют разные свойства и даже разный цвет, почему в одних есть светостабилизатор, в других нет? Заладилм как ....., что пластики портятся на солнце...и про свое ведро :killyourselfbywall:

Вопрос к вам - ПЭ разрушается от уф?

Если ее закрепить пластиковыми хомутиками, какие показаны на сборном здании выше, то при сильном порыве ветра, есть вероятность, что трубу сдует.

Конечно сдует... только вместе с домом.

либо голый кабель на 15-20 лет - быстро, удобно, недорого, потом под замену, но говорят так нельзя.

Мнения насчет стойкости ввг разные. Оторвите "попу от дивана" и лично прочитайте описание конкретного кабеля. Там найдете документ - ГОСТ... по которому выполнен кабель. Там найдете условия примения УХЛ и категории 1-5. 1 - ...на открытом воздухе 2 - .... под навесом

(дословно не помню)

Если вы купите не армянско подвальный кабель, то он будет иметь достаточно толстую оболочку. Если круглый - то мело наполненный, и он более "крепкий".

И до деградации этой оболочки лет 30...вряд-ли вы доживете. Уж вагонка точно не доживет. Напомню, что под оболочкой есть изоляция проводников.

Вам вперлось использовать плоский кабель... Напомню, что у любого кабеля есть радиус изгиба... и под прямым углом с радиусом 2мм сгибать его нельзя.

Вы очкуете по УФ... Вам предложили и стойкие трубы, и металлорукав в оболочке (черной).

Но "у бедного Ванюшки все в ... " продолжите сами.

Такое впечатление, что у вас эту несчастную одну розетку будет принимать не меньше, чем комиссия из Росатомнадзора.

Большинство товара с Ali, имеет неудовлетворительное качество, а тот товар которым можно пользоваться, стоит недешево. Вспомните хотя бы аккумуляторы, с завышенной емкостью и быстрой деградацией

Что выбрали (подешевле и не читая отзывы), то и получили.

Но лотерея конечно присутствует.

И да, реальность жизни такова, что большинство товаров из Китая. Не нравится? Тогда есть смысл в глуш Сибири и жить в тайге в поселении без электричества и интернета.

Вы несчастную розетку, которую можно поменять вместе с кабелем за полчаса превратили в проект АЭС.

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 12:51:07

#7244246

BV написал: все пластики имеют разные свойства и даже разный цвет, почему в одних есть светостабилизатор, в других нет?

Так же как и ГОСТ отличается от ТУ. Один производитель положил все необходимые компоненты в пластик, а другой сэкономил и только указал значок на рекламном фото.

BV написал: сдует... только вместе с домом.

Есть такие хомуты, знаю о чем говорю. Не будут эти усики, без замка, держать через несколько лет на открытом воздухе, в отличие от самодельных из жести с двойным подгибом.

BV написал: Если вы купите не армянско подвальный кабель...

Скажите, какой (чей) кабель нужен? Не ограничен по цене и срокам поставки, на 7-и метрах кабеля.

BV написал: вперлось использовать плоский кабель...

Если кабель одной марки, отличие только плоский-круглый, то выберу плоский, так как удобней крепить, ниже профиль и легче гнется. Если нужный кабель выпускается только в круглом сечении, то поставлю его, нет проблем.

BV написал: Что выбрали (подешевле и не читая отзывы), то и получили.

и после этого Вы пишите: "одну розетку будет принимать не меньше, чем комиссия из Росатомнадзора". Сами себе противоречите, либо одно, либо другое.

BV написал: несчастную розетку, которую можно поменять вместе с кабелем за полчаса превратили в проект АЭС.

Возможно и есть перегиб, но что делать, если в магазинах продают низкосортный хлам по завышенным ценам, продавцам лишь бы продать, а известные европейские бренды ушли с рынка? Думаю лучше так, чем самоуверенно установить датчик угловой скорости неверно и тем самым отправить SJ-100 вместе с экипажем на тот свет.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

02.08.2024 в 13:00:22

#7244247

ВТБ!, почему не правильно. Речь была заверенный производителем срок жизни. Кондей и 30 лет прослужит, но уже через 15 лет он теряет статус стильно модно современно и меняется в процессе нового ремонта, а с ним и трасса.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

02.08.2024 в 14:29:41

#7244252

DICOM написал: Скажите, какой (чей) кабель нужен?

Калужский ВВГ - толщина оболочки изрядная.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

02.08.2024 в 14:31:58

#7244253

DICOM написал: Если кабель одной марки, отличие только плоский-круглый

И ГОСТ один, и марка одна, и производитель - а кабели конструктивно разные. В строгом соответствии с ГОСТ.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 15:07:13

#7244256

DICOM написал: Возможно и есть перегиб, но что делать, если в магазинах продают низкосортный хлам по завышенным ценам

Это не в магазинах проблема, это перегиб головных мозгов. :killyourselfbywall:

DICOM написал: Заказал на ВИ 5 шт. Пришли, а они все разные, как люди, хотя модель одинаковая. Еле выбрал.

Инфантилизм какой-то, уж простите. :confused:

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 15:10:50

#7244258

Dmitry47 написал: Речь была заверенный производителем срок жизни. Кондей и 30 лет прослужит, но уже через 15 лет он теряет статус стильно модно современно

Всего лишь заканчивается срок обязательств по поддержке и выпуску запасных частей. Производитель не может обслуживать любую модель вечно, только и всего. При этом агрегат вполне может отпахать еще полвека.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 15:36:00

#7244260

DICOM написал: Заказал на ВИ 5 шт. Пришли, а они все разные, как люди, хотя модель одинаковая. Еле выбрал.

Инфантилизм какой-то, простите. :confused:

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

02.08.2024 в 17:45:05

#7244264

Radio, аналогично и с проводом, я не видел рассыпавшихся ПВС, а вы видели? Хотя старые кондеи выглядят изрядно потрепанными, трасса облазит, кронштейны начинают гнить уже на второй год жизни. Внутренние блоки желтеют, мой митсу пожелтел деталями. А вообще кондеи повсеместно ещё достаточно молоды, 20 лет назад это была роскошь и лишнее и тем более в Москве. Но заменить переставшую радовать новизной розетку, заменить куда проще кондея. 15-20 лет это целая эпоха.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.08.2024 в 18:05:13

#7244265

Dmitry47 написал: я не видел рассыпавшихся ПВС, а вы видели?

Видел, конечно. На переносках у отделочников такое часто и густо. Переноска метров 40, вся перемотана изолентой, но это её не спасает, потому что каждый день оболочка ломается и крошится в новых местах. Но это никого не останавливает, и ей продолжают пользоваться :D

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

02.08.2024 в 18:16:04

#7244266

Dmitry47 написал: лишнее и тем более в Москве

Лето 2002, горящие торфяники, новорождённая младшенькая нормально не спит сутками. Жена заходит в гости к подружке, дочка засыпает, решение об установке кондиционера принимается немедленно.

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 18:46:11

#7244267

Radio написал: Инфантилизм какой-то

Вы ничего не попутали?

Dmitry47 написал: я не видел рассыпавшихся ПВС, а вы видели?

В конце 90-х менял ввод в дом, два одножильных, медных провода 4мм2 в резине, а сверху еще резиновый, толстый рукав. Не знаю, по какой причине, изоляция на жилах полностью пересохла и крошилась в руках, а наружная изоляция в хорошем состоянии, сохранила достаточную гибкость, трещины были, но небольшие заметны на перегибе. Данный ввод в доме был установлен еще до войны, по рассказу Бабушки. Несмотря на такое состояние, КЗ не было. Заменил его, вместе заменой эл. счетчика, на более мощный. Если бы не счетчик, стоял бы ввод и сейчас, его никто, никогда не проверял, только меняли алюминиевые провода со столба, в случае их обрыва.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

02.08.2024 в 21:46:02

#7244273

Radio, переноска все же страдает намного больше механически - передавливания, порезы. И еще - советский пвс покрепче будет, такой сейчас есть, но поискать надо.

DICOM,

Не знаю, по какой причине, изоляция на жилах полностью пересохла и крошилась в руках, а наружная изоляция в хорошем состоянии, сохранила достаточную гибкость, трещины были, но небольшие заметны на перегибе.

У резиновых кабелей обычно встречал срок службы 5-6 лет. И чаще они многожильные. Еще - в резине сера. Она как то влияет...

Изоляция жил посыпалась на открытых концах? Если на разделаных концах - то знакомая картина. Или в середине кабеля?

На даче есть два куска КГ. Один валяется на чердаке и ему хана - вроде сняли, когда повисел несколько лет и начал сильно сыпаться. Другой - висит на тросе на улице и вполне живой.

Довоенные кабели/провода разные - есть и дрянь, есть и стойкие. Советский ПУНП был очень даже не плох, но не последних советских лет, и РФ когда его начали дешманить.

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

02.08.2024 в 22:03:40

#7244275

BV написал: Изоляция жил посыпалась на открытых концах? Если на разделаных концах - то знакомая картина. Или в середине кабеля?

Сейчас нюансов точно не вспомню. В середине была чуть лучше вроде, но при изгибании моножилы (медь не выбросил, оставил проволоку для хозяйства), изоляция с нее снималась кусками, без труда. Резина была сильно пересушена или хрупкая. Не понимаю, почему настолько разная использовалась изоляция, внутри кабеля и снаружи?

Если бы случилось КЗ, то медь бы расплавилась, т.к. никакой защиты не было. А вот как насчет пожара, маловероятно из-за скорости перегорания проводников внутри наружной оболочки?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

03.08.2024 в 00:21:38

#7244280

BV написал: переноска все же страдает намного больше механически - передавливания, порезы.

В описанном случае — деградация оболочки. Новая оболочка практически не чувствительна к передавливаниям, не трескается и не лопается сама по себе.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

03.08.2024 в 08:51:38

#7244298

Radio написал:

BV написал: переноска все же страдает намного больше механически - передавливания, порезы.

В описанном случае — деградация оболочки. Новая оболочка практически не чувствительна к передавливаниям, не трескается и не лопается сама по себе.

Radio, возможно. ПВС сейчас встречаются совсем разного качества. На переноски, имхо берут самый дешевый

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

18.08.2024 в 18:24:11

#7246414

Приехала китайская розетка. Первые впечатления выше среднего, думал будет хуже. Контакты сделаны из латуни, толщина металла 0.5мм, зажимной винт и колодка из черного металла, с каким-то покрытием. Советская вилка (диам. 4мм), держится с небольшим прижатием, пока контакты новые, потом будет люфт. Чтобы добраться до контактов, требуется полностью разобрать розетку, все держится на тонких, пластиковых защелках. В случае пересушивания пластика, они будут крошиться. К внешнему корпусу розетка крепится за счет довольно прочной, стальной рамки, на 4-х небольших шурупах, их посадочные гнезда в корпусе на фото. Как видим, с одной стороны стенка отсутствует и лопнули еще при сборке на фабрике. На них будет передаваться вся нагрузка при включении вилок, на отрыв.

Наружный, серый пластик коробки, "сухой", нет приятной "жирности" и гибкости. Понравилось, что дымчатая крышка розетки может быть закрыта с включенными вилками.

В корпусе сделаны три отверстия под гермовводы, в комплекте есть пластиковые заглушки под них + два гермоввода.

На мой взгляд, для ванной комнаты неплохой вариант, если устраивает накладная конструкция розетки, со значительными габаритами. При наружном использовании, данный пластик долго не простоит.

Если будут вопросы, пишите.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2024 в 18:36:48

#7246415

DICOM написал: На мой взгляд, для ванной комнаты неплохой вариант, если устраивает накладная конструкция розетки, со значительными габаритами. При наружном использовании, данный пластик долго не простоит.

Зачем писать такую чушь и такой бред? Вы на "свой взгляд" определяете, что сколько простоит? У вас глаза какие-то особенные? :popcorn В ванных комнатах такое чудо вообще никому не нужно, это чисто уличный предмет, устойчивый именно к уличной среде.

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

18.08.2024 в 18:50:37

#7246418

{{post:7246415,это чисто уличный предмет, устойчивый именно к уличной среде.}} Аналогичный вопрос к Вам. Откуда Вы знаете, как этот пластик будет стоять на открытом воздухе? Производитель дает гарантию, хотя бы 10 лет на нее?

Radio написал: В ванных комнатах такое чудо вообще никому не нужно

Не судите по себе и своей ванне. Чем она плоха для такого использования? У меня стоят дешевые "хлопушки", крыша с включенной вилкой не закрывается, что считаю плохо. Сушилку, стиралку и водонагреватель, естественно никто из розетки не отключает. Для меня габариты не имеют принципиального значения, тем более на стене, так как ванная комната большая.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2024 в 19:15:59

#7246421

DICOM написал: Откуда Вы знаете, как этот пластик будет стоять на открытом воздухе?

Потому что он прекрасно на нём стоит, о чем я писал выше. Устойчивость заявлена производителем, что подтверждается практикой.

DICOM написал: Производитель дает гарантию, хотя бы 10 лет на нее?

Что значит "хотя бы"? Вы вообще много знаете товаров с десятилетней гарантией? В частности, розеток? :net:

DICOM написал: крыша с включенной вилкой не закрывается, что считаю плохо

Ключевое слов тут "считаю". Опять лишь ваше частное, ни на чем не основанное мнение. Именно вилка обеспечивает заявленное ип44, без вилки розетку прикрывает крышка. Высокое ип в ванных никому не нужно. Да оно и вообще там ни к чему, если уж на то пошло.

DICOM написал: Для меня габариты не имеют принципиального значения, тем более на стене, так как ванная комната большая

У вас вообще своеобразное чувство прекрасного, поэтому вы примером для подражания служить не можете. :)

Аватар пользователя
DICOM

Местный

Регистрация: 06.03.2011

Москва

Сообщений: 353

18.08.2024 в 20:15:33

#7246424

Radio написал: он прекрасно на нём стоит...что подтверждается практикой.

Сколько лет стоит данная розетка на открытом воздухе за которой ведется наблюдение? На мой взгляд, опыт очень важен, но надо учитывать различные обстоятельства, как например, на солнечной стене дома она расположена или преимущественно в тени? Насколько устойчив будет пластик при температуре -30С? Может эти защелки при низкой температуре лопнут как стеклянные? В Краснодаре таких температур нет, поэтому и проверить невозможно.

Radio написал: Опять лишь ваше частное, ни на чем не основанное мнение.

Если что-то пишу, без ссылок на первоисточник по умолчанию, это только личное мнение и по другому быть не может. Удивлен, что Вы этого никак не можете до сих пор понять.

Radio написал: Высокое ип в ванных никому не нужно

Вы очень многого не знаете и не предполагаете. Дети неоднократно утраивали войнушку с гидропистолетами в ванной комнате так, что были залиты все стены. Отследить и предупредить это, практически невозможно. Мне проще уставить оборудование с большей защитой, чем сожалеть о НС.

Radio написал: Да оно и вообще там ни к чему, если уж на то пошло.

Если Вам это не требуется, так и не ставьте. Пользуйтесь розетками без защиты, в чем проблема? Розетку в данной теме, подбираем не Вам, а мне.

Radio написал: вы примером для подражания служить не можете.

Все что сделал, это купил, сделал фото и поделился своим мнением для будущих участников форума. Каждый сделает свои выводы и примет решение, походит ему данная вещь или нет. От Ваших слов "Устойчивость заявлена производителем" ни тепло, ни холодно, китайцы, своей продукцией, давно доверие у меня потеряли. Может Вы еще верите, что по зомбоящику говорят?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2024 в 20:52:19

#7246427

DICOM написал: Дети неоднократно утраивали войнушку с гидропистолетами в ванной комнате так, что были залиты все стены.

И что? Самые обычные розетки нечувствительны к брызгам воды.

DICOM написал: Все что сделал, это купил, сделал фото

И где фото? Два малюсеньких кусочка даже непонятно чего. Хотя бы общий вид дать можете? :)

DICOM написал: Насколько устойчив будет пластик при температуре -30С? Может эти защелки при низкой температуре лопнут как стеклянные? В Краснодаре таких температур нет, поэтому и проверить невозможно.

А вы тогда ничего и не покупайте. Всё равно же непонятно, как это что угодно будет вести себя на вашей конкретной даче. А верить никому нельзя. :yu:

DICOM написал: может Вы еще верите, что по зомбоящику говорят?

А кому еще верить? Вам что ли? :D Зомбоящик всяко правдивее.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2024 в 20:54:21

#7246429

DICOM написал: ожет Вы еще верите, что по зомбоящику говорят?

А кому еще верить? Вам что ли?

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

18.08.2024 в 21:10:17

#7246432

Надо везде такие розетки ставить, а то вдруг в спальне дети побрызгать на розетку захотят.

Надо делать хим анализ пластика и проводить испытания мощным уф излучением.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу