Отходит керамогранит от клея на полу

BV [написал] Вы вот это серьезно? Плитка мажется и тут же укладывается.

Абсолютно серьёзно. Очень тонкий слой высыхает буквально за секунду (да, чем выше отн. влажность воздуха, тем медленнее), не смотря на наличие водоудерживающей КМЦ. Постарайтесь тогда укладывать плитку с секундомером, раз уж не можете отказаться от своих бесполезных действий...

.

=vadim= [написал] адгезия цементных "клеев" к стяжке или рваному бетону лучше чем к плитке.

Качественные цементные клеи, предназначенные для керамогранита, очень прочно на нём держатся безо всяких нанесений на обратную (тыльную) сторону плитки. Если только не требуется двойное нанесение (беспустотная укладка), но там наносится не "на сдир", а зубчатым инструментом, чтобы были борозды клея, как на основании.

И если уж она отошла и бухтит : снять и переклеить на жидкий клей .

Что ещё за "жидкий клей" и почему вы берёте клеи в кавычки?

... основание пропылесосить .

Этого недостаточно. Нередко к тому же пылесосят убитыми пылесосами с забитыми мешками, у которых негерметичные соединения и/или разрывы в шлангах. Прежде всего не нужно загрязнять чистое основание пылью, которая, например, сыплется на поверхность стяжки (ровнителя) с других грязных поверхностей. Часть причин БОП - см. выше в посте 15.10.2024 в 00:23:30. На самом деле их в два раза больше.

Deve1oper написал 31.10.2024 в 23:47

Очень тонкий слой высыхает буквально за секунду

наверное дальнейший диалог лишён смысла)

Deve1oper написал 31.10.2024 в 23:47

Качественные цементные клеи, предназначенные для керамогранита, очень прочно на нём держатся безо всяких нанесений на обратную

мягко говоря это неправда , многолетние наблюдения на разных объектах дают достаточные обоснования это утверждать. Особенно неприятные ситуации когда неожиданно в середине полотна начинают бухтеть несколько соседних плит. > Deve1oper написал 31.10.2024 в 23:47

Этого недостаточно.

достаточно, клей вяжет пыль и проникает в ту "клеевую" стяжку.

BV [написал] наверное дальнейший диалог лишён смысла)

Да с вами он почти всегда лишён смысла! Хотя интересно узнать, что за изготовители цементных плиточных клеёв рекомендуют двойное нанесение клея при укладке керамогранита, когда не укладываются крупноформатные плитки на слой клея без пустот?

MAPEI [написал] При наружных работах и при укладке керамических плиток размерами более 900 см2 на полы, которые будут подвергаться полировке, повышенным нагрузкам [ речь о точечных нагрузках от тех же стелажей или лесов, установленных на плиточную облицовку во время ремонта помещений с высокими потолками, например, в ТЦ, складах и т.п. ], а также при применении в бассейнах и резервуарах для воды наносить клей также и на обратную сторону плитки для обеспечения безпустотной укладки.

Также наружные плиточные облицовки, чтобы исключить попадание воды под плитку при разрушении затирки. Это из официального руководства по плиточным облицовкам и учебных видео.

=vadim= [написал] мягко говоря это неправда , многолетние наблюдения на разных объектах дают достаточные обоснования это утверждать.

Чьи "многолетние наблюдения"? Ваши? Это всё равно что вы сказали бы "многолетние наблюдения марсианами и BV дают обоснования...".

Особенно неприятные ситуации когда неожиданно в середине полотна начинают бухтеть несколько соседних плит.

Ну конечно, ведь пыльные основания, которые вы грунтуете (если вообще грунтуете, т.к. у вас "клей вяжет пыль"), а потом наносите раствор даже качественного клея для керамогранита, это - одна из частых причин БОП (бухтящей и отваливающейся плитки):

достаточно, клей вяжет пыль и проникает в ту "клеевую" стяжку.

Простой тест на наличие пыли на основании: проведите чистой сухой ладонью по нему - на вашей ладони не должно быть следов пыли. Я понимаю, лень. Но не нужно подставлять заказчиков или себя (кому вы там делаете)!

Deve1oper написал 02.11.2024 в 00:19

Хотя интересно узнать, что за изготовители цементных плиточных клеёв рекомендуют двойное нанесение клея при укладке керамогранита, когда не укладываются крупноформатные плитки на слой клея без пустот?

Мне бы тоже было интересно узнать, какие производители запрещают делать двойное нанесение клея и получать 100% заполнение в тех случаях где достаточно одностороннего нанесения?

BV [написал] Мне бы тоже было интересно узнать, какие производители запрещают делать двойное нанесение клея и получать 100% заполнение в тех случаях где достаточно одностороннего нанесения?

А какие изготовители керамогранита запрещают клеить его, допустим, на жидкие гвозди? Или нельзя только потому, что выпускаются цементные плиточные клеи для керамогранита? "Ну, Семён Семё-ё-ёныч!"©

Deve1oper написал 02.11.2024 в 00:19

Хотя интересно узнать, что за изготовители цементных плиточных клеёв рекомендуют двойное нанесение клея при укладке керамогранита, когда не укладываются крупноформатные плитки на слой клея без пустот?

When tiling to all floors, and in wet areas, such as showers and swimming pools, or in external locations, achieving a solid bed usually requires the backs of the tiles to be buttered immediately prior to placing into the ribbed bed, so no voids are left beneath the tiles.

Для тех Форумчан (подчерну, что здесь никакого намека на автора вопроса нет) , кто не силен в английском вот машинный перевод:

При укладке плитки на все полы и во влажных помещениях, таких как душевые и бассейны, или на наружных поверхностях для получения прочного слоя обычно требуется смазать тыльную сторону плитки маслом непосредственно перед укладкой в ребристое основание, чтобы под плиткой не оставалось пустот.

Производитель постарался максимально точно ответить на поставленный вопрос. ;)

Deve1oper написал 02.11.2024 в 01:15

А какие изготовители керамогранита запрещают клеить его, допустим, на жидкие гвозди?

это уже вы сами поищите...

Deve1oper написал 02.11.2024 в 00:33

Простой тест на наличие пыли на основании: проведите чистой сухой ладонью по нему - на вашей ладони не должно быть следов пыли.

пыли не будет только на вымытой водой, да не на раз, поверхности бетонной колонны к примеру. Во всех остальных случаях на руке будет пыль . Вы точно имеете отношение к строительству ?

BV написал 02.11.2024 в 01:54 Производитель постарался максимально точно ответить на поставленный вопрос. ;)

"У вас ус отклеился..."© Это ж надо умудриться:

• выискать плиточный клей ARDEX CT 50, англоязычная инструкция которого находится поиском только на сайте турецкого ARDEX: http://www.ardex.com.tr/en/product/ardex-ct-50/

• не догадаться по словам "душевые", "бассейны", "наружные плиточные облицовки", что речь идёт про режимы эксплуатации, когда есть возможность попадания воды под плитку из-за разрушения затирки, т.е. именно про двойное нанесение клея (беспустотную укладку) - "so no voids are left beneath the tiles."

• не выяснить, что "to butter" означает "намазать", а не намазать именно тонким слоем, "на сдир".

Кстати, ARDEX рекомендует использовать по не впитывающим основаниям (плотный бетон, плиточные облицовки и т.д.) помимо эпоксидной грунтовки на водной основе P 82 еще и акриловую грунтовку P 4, включая полы:

ARDEX [написал] ARDEX P 4 produces a textured surface and can be used on smooth surfaces to create a bond. It is the ideal primer for use in areas that may become damp or wet, such as kitchens, bathrooms, porches, etc. ... As some settling may occur, it may be necessary to stir the ARDEX P 4 prior to use to ensure that all settled components are in full suspension.

Если есть возможность посмотрите, пожалуйста, видео (на российских видехостингах есть про материалы ARDEX, но про неё ничего), что это за акриловая грунтовка, дающая "текстурную поверхность" - это что-то вроде Бетоконтакта с минеральным наполнителем, т.е. в полку БК-шников, разрешающих использовать Бетоконтакты на полу, ещё и ARDEX прибыло? Её продают в России, но наши продавцы также ничего не пишут про состав, а расслаиваться может и латекс в воде.

=vadim= написал 02.11.2024 в 08:29 пыли не будет только на вымытой водой, да не на раз, поверхности бетонной колонны к примеру.

Необязательно мыть мойкой высокого давления. Достаточно не загрязнять поверхность изготовленной вами конструкции (стяжки, ровнители) другими строительными работами или сдуть пыль, оставшуюся после качественного пылесоса или на загрязненных по ошибке участках, с помощью сжатого воздуха. Минеральные основания, которые после удаления старых покрытий, яляются очень грязнымии, качественно очищаются в несколько последовательных этапов:

1. сметаем щёткой с плотным синтетическим ворсом - удаляются все куски покрытий, каменная крошка, шлам, волокна, проволока из металлических щёток, толстые слои пыли, чтобы не забивать грубый фильтр пылесоса; удаляются обнаруженные остатки покрытий
2. очищаем грязный пол - каждый раз, т.к. грязный пол является источником пыли даже при хождении по нему
3. пылесосим - качественным пылесосом, т.е. у которого не забит грубый фильтр (бумажный мешок), нет негерметичные соединений и/или разрывов в шлангах; делаем первую проверку основания на пыльность: на сухой чистой ладони после проведения ей по основанию во многих местах по-прежнему есть пыль; если пыли много, то меняем мешок и пылесосим всю очищаемую поверхность снова; повторяем проверку - пыль по-прежнему остается, но её должно быть значительно меньше
4. удаляем сжатым воздухом - используйте любой компрессор, который вам подходит (поршневой или мембранный) с размером ресивера, определяемым другими работами, т.к. пульсации давления при очистке оснований не важны; также не забудьте выдуть загрязнения из борозд, отверстий, каверн и т.п.; снова делаем проверку основания на пыльность: если на сухой чистой ладони после проведения ей по основанию по-прежнему есть немного пыли, то проходим пыльные участки ещё раз.

Ещё критерий проверки не мелящегося основания, а именно пыльного основания: при грунтовании на дне ёмкости с акриловой грунтовкой (не Бетоконтактом!) у вас не должно быть загрязнений (пыли, крошки и т.д.), т.е. они сразу видны. Мелящиеся основания также дают загрязнения в ёмкости с грунтовкой.

Да, есть свои детали в процессе, например, разметка основания, чтобы не пропускать участки. Если основание под покраску - это сталь с заводской достаточно гладкой поверхностью (водгазопроводная труба, профильная труба), которая обязательно требует обезжиривания (иногда в 2 этапа), то там можно обойтись удалением окалины, пыли, незначительной ржавчины (да, можно использовать преобразователи ржавчины или грунтовки-эмали, допускающие нанесение по ржавчине) и обязательно сварочного шлака, если он есть (удаляется механически), а затем просто смести пластиковой щёткой и протереть (условно) чистой сухой ветошью, но если поверхность стали неровная, например, много сварных швов с неровностями или после сильной коррозии ("пластовая" ржавчина), то там также требуется очистка сжатым воздухом.

Во всех остальных случаях на руке будет пыль .

Нет. Только если основание мелящееся, т.е. имеет низкую прочность. Типичные примеры: затвердевшие растворы с нарушением В/Ц (Г/Ц), изначально дерьмовые материалы вроде полимерных шпатлёвок российского изготовления с низкой долей полимерного вяжущего. Научитесь пользоваться логикой и строительной физикой (в общем) хотя бы для себя (если не для заказчика), т.к. обращаться к инструкциям по таким поводам - последнее дело, т.к. один и тот же изготовитель их постоянно меняет в плане процесса и оставляет дешёвые лазейки. Я уже приводил пример печального тренда, когда многие изготовители в России, включая зарубежных (например, KNAUF), снижают прочность своих материалов, например, убирая возможность нанесения "влажным по влажному", т.е. оно заменяется на "высыхание, грунтование, высыхание, нанесение".

ARDEX CT 50 [написал] SURFACE PREPARATION The backgrounds and surfaces to receive tiles must be clean, firm, free of dust, dirt, oil, grease and other barriers to adhesion, as well as being strong enough to support the weight of the tiles being fixed. Ensure that the background has adequate drying time and is correctly primed, where required, prior to fixing the tiles.

У ARDEX, как всегда, большой запас прочности: 7,2 л воды затворения на 25 кг клея (это больше, чем у многих самоневилирующихся ровнителей) и рекомендация использовать насадку-мешалку, не вовлекающую воздух в раствор.

UNIS Floor Primer [написал] Грунт связывает пыль, выравнивает и снижает впитывающую способность, повышает сцепление слоев, улучшает растекаемость наливных полов.

.

Грэй [написал] Грунтовка связывает пыль, приклеивая намертво к основанию. грунт - это по сути клей.

.

Вы точно имеете отношение к строительству ?

Вы почти за два десятилетия так и не смогли понять, что строительство как и другие виды услуг бывает разное по качеству, т.е. вы одну и ту же объективную строительную халтуру рекомендуете что 20 лет назад, что сейчас:

Maxim56750 [написал] Сегодня снова зашли полить - трещин стало ещё больше, есть длиной через всю комнату. ... Как вам кажется, не слишком ли много песка? Как-то песчано выглядит. На ощупь также несколько песчаная и будто немного крошится.

.

=vadim= [написал] всё нормально , расслабьтесь.

Вы, возможно, имеете отношение к строительству, но только к дерьмо-строительству...

Deve1oper написал 07.11.2024 в 23:59

Нет. Только если основание мелящееся, т.е. имеет низкую прочность. Типичные примеры: затвердевшие растворы с нарушением В/Ц (Г/Ц),

сказки, даже не указали , что песок разный , но сразу осуждаете. От меня только предположение в вашей компетенции.

Deve1oper написал 07.11.2024 в 23:44

"У вас ус отклеился..."© Это ж надо умудриться:

Буквально написано

When tiling to all floors, and in wet areas, such as showers and swimming pools, or in external locations,

По-русски это называется перечисление....

Можно так:

1. > When tiling to all floors,
2. > and in wet areas, such as showers and swimming pools,
3. > or in external locations,

Зачем догадываться, (английский я шпрехаю) если все предельно точно написано?

Интересно, плиточник когда укладывает пол с пустотами 20%, знает наперед лет 20, что стремянку туда никогда не поставят, и диван случайно ножкой не уронят при переноске?

Deve1oper написал 07.11.2024 в 23:44

"У вас ус отклеился..."© Это ж надо умудриться:

И вам не заорать...