Стропильная система дома, пролет 8м

MADONNA написал 29.11.2024 в 22:38

надо смотреть что там стены и фундаменты - точечная нагрузка высокая получается, возможно придется .....

А какие плюсы у такого решениия? В смысле если колонну строить. В сравнении с деревянными фермами. В моем случае колонна это очень трудозатратное решение из-за размещения дома, а для определения состояние фундамента надо специалист, или есть какаето методика?

Какаду написал 30.11.2024 в 19:49

А какие плюсы у такого решениия? В смысле если колонну строить. В сравнении с деревянными фермами. В .....

постарайся понять правильно: первое сообщение написал 24 ноября, неделю назад. сейчас написал 17-е. За неделю - семнадцать сообщений на тему, которая весьма важна для тебя. Ты планируешь 17 ферм! (собрать ферму и написать сообщение - поверь, большая разница.) я предлагаю замениить 17(!) 8-ми метровых ферм на одну 10-ти метровую. И потом просто разложить стропила, а что бы сэкономить деньги - использовать подпоры под стропила и тяги к потолочным балкам. это на мой взглад самое экономичное решение. предполагаемая допопора понадобится(?) если ты сделаешь фото своей постройки или иным способом доведешь до нас информацию о чем собственно идет речь. Если саманный кирпич - колонны нужны. Если кирпич-полтора - то чисто умозрительно: на коньковую часть приходится половина нагрузки - то есть 10/2=5 тонн на два конца, 3 тонны на одну точку опоры. дальше надо смотреть - нет ли там окна или двери и тд и оценить возраст/состояние стен. и может быть отлить распределяющую железобетонную перемычку в месте опирания фермы.

MADONNA написал 29.11.2024 в 14:56

а что бы уменьшить рабочие пролеты/сечения элементов - добавила бы распоры и тяги

Вот в этом сообщении не понял функции синих укосин. Просто вопрос....

Какаду написал 30.11.2024 в 19:49

А какие плюсы у такого решениия? В смысле если колонну строить. В сравнении с деревянными фермами. В .....

Вам написали ВОЗМОЖНО колонну, так как от вас нет информации о стенах на которые опирается ферма. Вместо того, чтобы дать эту информацию Вы обсуждаете сложности колонны.

BV, потолочная балка 4 метра, если уменьшить пролет вдвое - до 2-х метров, то вполне можно навскидку использовать 70х32 и струну с талрепом. И никакого прогиба. если же потолок на 4-х метровой лаге - то это уже 120-150 доска и/или прогиб визуальный практически неизбежен.

MADONNA, спасибо. Не обратил внимание на слово тяги, более привычно "растяжки". Талреп и трос - вполне годное решение. Возможно сделать вертикально вверх из доски, но тогда доп нагрузка на подпор и стропила... На холодном чердаке на перекрытие - по сути нагрузка только утеплитель.

MADONNA написал 30.11.2024 в 20:11

постарайся понять правильно: первое сообщение написал 24 ноября, неделю назад. сейчас написал .....

материал стен дикий камень на каком-то не ведомом расстворе, толщина стен 40см, дом 1949г. построойки, он стоит на склоне под частью дома есть цокольный этаж, то есть одна сторона на верху склона стоит, а другая внизу, между двух стен часть идет подвалцокольный этаж, часть тоже цокольный этаж но чем то засыпан. Вот тут на фото видно стену. Без штукатурки 40см. Есть еще фудамент печки угольной на которой можно было бы в теории колонну опереть. Но не смотрел его состояние еще(фундамента). И есть ли он вообще, но наверное должен быть там груба+дымоход. Из красного, огнеупорного керпича. там в теории можно было бы колонну возвести.

У меня какие мысли просто по поводу колонны и опирания на нее, это все потребует рассчетов(работы инженера-конструктора) что по деньгам выйдет дороже чем стоят материал деревянных ферм(150т.р~).

Продольные фермы делают и из дерева, но очень критично качество узлов и самой древесины - это скорее заводской вариант.

Какаду, Похоже, что эта стена может нести очень приличную нагрузку. А печки живут отдельной жизнью и вобщем случае лучше с ними конструкции здания не связывать.

BV написал 30.11.2024 в 20:52

Какаду, Похоже, что эта стена может нести очень приличную нагрузку. А печки живут отдельной жизнью и .....

да, мне тоже так показалось - здание достаточно массивное, старое и все усадки уже позади. что касается печи - какой-бы не был фундамент под печь - какую-то нагрузку он примет и если есть возможность через него ВДВОЕ уменьшить пролеты - то так и нужно делать. ну даже просядет он под нагрузкой на сантим-два - это вообще не критично. А вот сложность и стоимость резко снижаются если использовать центральную опору. но изначально ТС хотел использовать помещение с большими пролетами - может он там автосервис или модную студию хочет сделать. кстати. тоже вопрос. с него надо начинать - назначение определяет планировки, а они - контруктив. а мы начали с чудес. но по другому и не интересно, я бы мимо прошла.

MADONNA, дело в том, что:

1. у печей и дома как правило отдельные фундаменты и в общем случае фундамент под стенами снаружи может испытывать морозное пучение.
2. печку может потребоваться перебрать, сложить новую и тд. и привязываться к ней идея так себе.
3. печь как правило "само несущая" и на нагрузку не рассчитана.
4. непосредственно с горючим материалом контакт печи не везде возможен

Так-то понятно, что пролет в два раза меньше будет "в четыре раза" проще)

MADONNA написал 30.11.2024 в 22:49

изначально ТС хотел использовать помещение с большими пролетами

а потом перегородить перегородками))))

BV написал 30.11.2024 в 23:02

MADONNA, дело в том, что: у печей и дома как правило отдельные фундаменты и в общем случае фундамент .....

это не имеет значения - они стоят на одном грунте и если дом нежилой - то промерзают одинаково, если жилой - не промерзают никак. Но даже если морозное пучение было в прошлом - в общем случае оно не критично для будующих построек. ну и конечно - это не болото, дом на склоне, водонасыщенность периметра низкая а печного фундамента - вообще никакая. там всего кровля 10 тонн, даже если половина придет на среднюю опору - а она 1м2, то удельное давление на грунт 0,5 кгссм2, даже если вместо грунта торф - никуда не денется. под печи фундаменты никто не рассчитывает, их и по дома никто не расчитывает в селе.

Печь будет демонтирована в любом случае, т.к их в доме 2 одна останется, поездил сегодня по лесопилкам как я понимаю такая древесина для ферм не годится? (дефекты)

Вариант с колонной конечно интересный но это прийдется заливать ее и ждать пока бетон наберет прочность, а зимой еще и ухаживать за ним как то. Вводил данные своего дома в калькуляторы ферм из профтрубы, все хорошо, но сечение некоторых элементов 140х140х4. Толсовато получается. Но я так понимаю вес фермы опять же по калькуляторам 150-300кг, такое поднять на крышу без крана вполне возможно.