Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Weld написал : "лорх" есть собственные техологии типа "Twin pulse", "SpeedPulse TM"

А эти технологии соответствуют нашим ГОСТАМ?

Мэд Огурец написал : А эти технологии соответствуют нашим ГОСТАМ?

Думаю, что не всегда. Взять хотя бы "плазменную сварку" настойчиво культивируемую Мультиплазом. Но когда я был на выставке сварочного оборудования, то специально интересовался этим вопросом. Все делали удивленные глаза и не понимали о чем идет речь. Да, по плазменной резке полно оборудования. А по сварке не было не на одном стенде. И Мультиплаз со своим "плазменным сварочником" почему-то не выставлялся. Вроде как выдают за ноу-хау, а не показывают никому. Хотя народ даже на этом форуме "пищит" от этого аппарата. Но в промышленность и массовое производство он не идет. Значит тут что-то не так.

СергейИ, Я не про мультиплазы и горынычи. Это резаки, тут все понятно. Если они как тол иммитируют газосварку, то это приятный бонус к резке, не более. я про все эти импульсы-шмимпульсы. НАШИ стандарты под них есть? Врядли. Значит- нарушение. Значит , так варить низзя. Но мы далеко залезли. Это, все же , ликбез. Мы говорили про сварку с отрывом. Начал, для себя( ну и для Вас) вентилировать эту тему. Поговорил с Патоном)) Там варят с отрывом. Поговорил с челом, работашим ОФИЦИАЛЬНО в ЕС. Кстати, он в данный момент едет ко мне в гости, могу ЕСовский сертификат отсканить, если он его с собой взял. Там РДС и ТИГ. Так вот он тоже там варил с отрывом. Я не утверждаю, что без отрыва нельзя. Или, что это плохо. Вон, ОНИКС работает так. Но, что бы категорически делать такие заявления, то следует освоить технологию, посверкать так, а потом судить. А то получается- я этого автора не читал, но он амно.

Weld написал : Это заметно. Никогда в природе не существовало ГОСТов под отдельную конкретную модель изделия.

Ничего конкретного говорите? ГОСТы на которые вы ссылаетесть 77 года. Самый свежий 97. ГОСТы регламентируют длину электорода и покрытия, химических состав и методику испытания сварочных швов. А вот по рассматриевому вопросу ничего нет.

Weld написал : В целом же преимущества импульсного вида - более широкие возможности управления сварочной эпюрой, что дает на вскидку - снижение тепловложения и как следствие - снижение степени остаточных деформаций -

Тоисть варить лучше? И без ГОСТов? Извините но вы либо непонимаете вопроса, либо делаете вид что не понимаете.

Muchitel написал : Оказывается это не больно, хоть и в первый раз. Потом будет может быть даже приятно.

Очень смешно.

Мэд Огурец написал : А эти технологии соответствуют нашим ГОСТАМ?

соответствие или не соответствие каким конкретно ГОСТам Вы хотите найти? Для общего понимания - товары, поступающие на местный рынок должны пройти сертификацию и отвечать ОСНОВНЫМ требованиям, а вопросы технологии, особенно в виде "ноу-хау" отдельных производителей - принципиально "из другой оперы".

Мэд Огурец написал : Поговорил с Патоном)) Там варят с отрывом. Поговорил с челом, работашим ОФИЦИАЛЬНО в ЕС. Кстати, он в данный момент едет ко мне в гости, могу ЕСовский сертификат отсканить, если он его с собой взял. Там РДС и ТИГ. Так вот он тоже там варил с отрывом.

А институт Патона - это какая-то мекка сварки что-ли? У нас вот тоже в центрах аттестации многие инструктора варят "в отрыв", так же и учат(многие делают именно так. потому, как по другому НЕ УМЕЮТ!. Это я знаю наверняка, хотя естественно относится не абсолютно ко всем). Правда вопрос в том, кто будет принимать аттестацию. То же самое и с регистровыми работами. Вот тут уже самодеятельность не прокатит. Официальное трудоустройство ни о чем не говорит, хоть на луне. Вы бы еще про стаж работы сказали... На постсоветском постранстве тоже многие работают официально например в ремонтных бригадах теплосетей, ТТУ и т.п. и даже без соответствующих документов, а у кого они есть - не дает никакого гарантированного подтверждения квалификации. Результат работы тоже на лицо. Это то, что я видел и знаю наверняка.

Мэд Огурец написал : Я не утверждаю, что без отрыва нельзя. Или, что это плохо.

А никто и не говорит, что это катастрофа. Речь о том, что сварка "в отрыв" - это сугубо исключительная мера - выход из положения в определенных ситуациях, причем потенциальный брак. Чтобы "качественно" сварить в отрыв, сварщик должен обладать достаточно большим опытом, хотя все равно, вероятность брака остается на очень высоком уровне.

Макс 1, Вы для начала научитесь формулировать вопросы!

Weld написал : Речь о том, что сварка "в отрыв" - это сугубо исключительная мера - выход из положения в определенных ситуациях, причем потенциальный брак. Чтобы "качественно" сварить в отрыв, сварщик должен обладать достаточно большим опытом, хотя все равно, вероятность брака остается на очень высоком уровне.

это ваше ошибочное мнение

Weld написал : сварить в отрыв, сварщик должен обладать достаточно большим опытом

Как раз наоборот. Чтобы варить в "отрыв" никакого ума не надо. Ткнул... Посмотрел... Ткнул... Посмотрел... Я почти так полуавтоматом варю. Ну не совсем так, но шовчики делаю короткими. Где короче, где длиннее. Потому как если варить длинным швом, то и скорость постоянную трудно выдержать. И ошибки не всегда успеваешь увидеть и исправить. Короче когда шов к примеру длиной 5-7 см варишь непрерывно, то получается хуже, чем когда начал варить 3-4 сек варишь, кнопку отпустил, через хамелеон посмотрел и дальше... 3-4 варишь...смотришь. А все почему? Да потому, что ни когда не считал себя сварщиком-профи. Потому как практики мало. Ну что там... дома поваришь пару железяк и опять на пару месяцев без практики. А настоящий сварщик мои швы на раз бы проварил. А все почему? Да потому как кроме тока, провара, прожога и т.д. у сварки есть понятие производительность. Пару труб заварить при ремонте отопления это одно. Вари как хочешь. Только вот я посмотрел бы сколько труб магистральных или конструкций мостов сварщики бы успевали сварить за смену если бы "тыкали" вашим "отрывом". Есть понятие нормы за смену. К примеру 10 стыков труб. А трубы по 1,5 метра диаметром или ферму моста сварить за смену. А еще и норма расхода электродов на 1 метр шва. И мне что-то кажется, что если таким методом, без разделки шва, да постоянно тыкать дугой, то это не совсем положительно влияет на расход электродов. А как себя ведет электричество. Сколько киловатт уйдет если проварить шов 10 см непрерывной или тыкать каждые 2 секунды? Идите поварите отрывом... без хлеба останетесь. И все эти "пульсы" и "импульсы" изобретают именно для того, чтобы повысить производительность сварки без ухудшения качества. И когда в сварке (да и в любом деле) что-то изобретают, то имеют в виду промышленное применение, увеличение эффективности процесса, экономия электродов, электричества и т.д. а не два шва "отрывом" в сельском клубе. Газопроводы и нефтепроводы уже лет сто тянут. Когда еще этих "импульсов" и в помине не было. Но ведь варили же. И варили качественно. Иначе бы аварий было не счесть. Но беда в том, что сварка была медленнее. У меня нет данных, но наверняка раньше за смену варили меньше стыков чем сейчас.

СергейИ написал : Чтобы варить в "отрыв" никакого ума не надо. Ткнул... Посмотрел... Ткнул... Посмотрел... Я почти так полуавтоматом варю.

Только при сварке полуавтоматом шов не покрывается шлаком.

СергейИ, Вы немного перемудрили с определением "сварка с отрывом"!В Вашей интерпритации это больше похоже на "Сварку с перекуром".Тобиш ткнул электродом-полюбовался,вокруг рабочего места походил.А все дискусирующие имеют в виду сварку почти пульсирующую с частотой поджига электрода не раз в минуту,а раз в 1/2 секунды.И такой прерывистый непрерывный шов можно исполнять,пока электрод не закончится.Ну и по производительности такая сварка медленней всего на 30-50%.Три страницы высшей материи с применением ошибочной "константы"

СергейИ написал : Как раз наоборот. Чтобы варить в "отрыв" никакого ума не надо. Ткнул... Посмотрел.

Да нет же! Вы сильно заблуждаетесь. отрыв такой быстрый что хамик срабатывать не успевает!

СергейИ написал : Только вот я посмотрел бы сколько труб магистральных или конструкций мостов сварщики бы успевали сварить за смену если бы "тыкали" вашим "отрывом"

Вы как будто не слышите, или упорно не замечаете. Уже писали вам, на магистрали и на мостовых конструкциях металл толстый, он и варится без отрыва, а с отрывом как раз на тонком металле варят

Andrej Eirig написал : это ваше ошибочное мнение

Какое именно? И аргументируйте пожалуйста свои слова.

СергейИ написал : Как раз наоборот. Чтобы варить в "отрыв" никакого ума не надо.

Я для кого уточнил?: "качественно"

СергейИ написал : Ткнул... Посмотрел... Ткнул... Посмотрел...

Это вообще сваркой назвать сложно.

СергейИ написал : Газопроводы и нефтепроводы уже лет сто тянут. Когда еще этих "импульсов" и в помине не было. Но ведь варили же. И варили качественно. Иначе бы аварий было не счесть. Но беда в том, что сварка была медленнее.

Все в кучу и люди и кони.. Разные виды сварки - разная производительность. Но и сейчас на трубопроводах достаточно широко применяются смешанные технологии. использующие разные виды сварки. Зачастую корень походят самым малопроизводительным(но наиболее качественным из ручных) видом сварки - РАДС.

Weld написал : А институт Патона - это какая-то мекка сварки что-ли?

да

СергейИ написал : Ткнул... Посмотрел... Ткнул... Посмотрел... Я почти так полуавтоматом варю. Ну не совсем так, но шовчики делаю короткими. Где короче, где длиннее.

Это вот вооооообще не то)))))) Повторяю- вы рассуждаете о том, чего не знаете. То , что Вы описываете, это НЕ есть сварка в отрыв. Честно.

Мэд Огурец написал : да

В 80-х. Сейчас- думаю, что сильно преувеличиваете.

Анатолий4 написал : В 80-х. Сейчас- думаю, что сильно преувеличиваете.

Да понятно, что все в стагнации, но руки помнят то)))