Сварка Указания/Ликбез для начинающих

sergudacov
Блестящая - это по жизни, она же холоднотянутая. А вот по поводу сварки марочных (типа 35 ХГСА) сталей "Справочник металлиста" подсказывает (своего опыта почти нет):

...ограниченно свариваемые. Способы сварки: РДС и АДС под флюсом и газовой защитой... ЭШС. Рекомендуется подогрев и последующая термообработка.

ЗЫ: Стоп! У Вас же прямоугольная труба - сразу не понял что сечение 10х20 (решил, что Ф10 к Ф20 варите). Тогда не знаю - должна быть сталь 3 или 20.

sergudacov написал : Бьюсь уже несколько дней

Отрежьте пару кусков трубы и попросите сварить заведомо опытным сварщиком - если у него без проблем, значит Вам тренироваться дальше, а если и у него не получится, наверняка что-нибудь придумает.

sergudacov написал : Бьюсь уже несколько дней - не получается сварить трубу 10 на 20 мм с толщиной 1,5мм.

Посмотреть бы фото.

С фото проблемы - не получится. Неужели это такой редкий случай?

sergudacov
Часто металл шва имеет более высокие механические характеристики, чем свариваемый металл. Если шов непрочный, можно допустить, что это:

• непровар,
• плохое качество электродов,
• плохую подготовку свариваемой поверхности. Или - Вы слишком много от него хотите, от стыкового шва на профиле из тонкого металла).

Металл чаще всего отваливается от одного из кусков или сам шов после несильного удара попалам. При этом в процце сварки оба куска накалены на пару см.

sergudacov написал : С фото проблемы - не получится.

и все же лучше один раз показать чем в двадцати постах описывать...

sergudacov написал : сварки оба куска накалены на пару см.

держите дугу короче (мм 3)

sergudacov написал : Оба свариваемых участка накаляются до красна и наплыв от электрода есть. Но после остывания - удар молотком и шов легко разламывается

Может там и металла нет-один шлак...

sergudacov написал : грешить на электроды

А что за марка электродов?

sergudacov написал : Металл чаще всего отваливается от одного из кусков или сам шов после несильного удара попалам. При этом в процце сварки оба куска накалены на пару см.

Скорее всего, Вы не видите отличие металла от шлака, и, чтобы не ошибиться, накладываете ЗАВЕДОМО больший слой "шлакометалла", при этом перегревая ванну и близлежащий металл, насыщая его вредными примесями газов и окислов, приводящих к охрупчиванию шва и околошовной зоны, поэтому и ломается потом. Мне, как новичку, это вполне знакомо...

cccp62 написал : Мне, как новичку, это вполне знакомо...

;)

cccp62

cccp62 написал : насыщая его вредными примесями газов и окислов, приводящих к охрупчиванию шва и околошовной зоны,

...как всегда путано и непонятно...).

vitil написал : ...как всегда путано и непонятно...).

Как по мне - предельно четко, ясно и логично.

7351 Это у него такая присказка, от удивительной, врожденной скромности). Уважаю.

vitil написал : Уважаю

Аналогично

Добрался до ГОСТов: могут быть такие трубы с 45-й стали. http://www.teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/19925.htm

vitil написал : Это у него такая присказка, от удивительной, врожденной скромности). Уважаю.

7351 написал : Аналогично

Да тише вы! Белаз может услышать! :) Кстати, его, как и вас, я тоже уважаю! Поверьте мне, это не ответ в стиле "Кукушка хвалит петуха...", но, просто, по-человечески приятно, что мои высказывания кому-то приносят пользу. "Делай Добро, и бросай его в воду!" Кроме того, мне очень импонирует общая человечность этого сайта, открытость людей, влюблённых в своё дело, в свою страну, которую они потихоньку благоустраивают, пусть даже начиная с собственных гаражей и участков. Любой человек, тянущийся к ДЕЛУ, помогающий другим, сделавший скамейку на детской площадке в моём понимании намного выше гламурных пустышек и олигархов, разворовывающих мою и нашу общую, включая и хохлов, и многих других (без обид), Родину. Я рождён в стране, герб которой ношу в душе и на аватаре, помню замечательные слова песни :"Нет на свете выше званья, чем РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК", и горд тем, что много таких ещё. Иначе бы вы сидели не здесь, а на развлекательных сайтах.

Ещё, кстати, причиной отломов может быть длинная дуга, заносящая в расплав воздух и приводящая к водородным трещинам, а также большой объём расплава в шве, масса которого намного больше исходной стенки, и при кристаллизации которого на границе холод-расплав образуется зона с крупными кристаллами, имеющая минимальную прочность.

Насчёт стали 45 - маловероятно. Если трубы куплены в лавке, а не украдены откуда-то, то вряд ли в лавки везут такую высококачественную трубу. Кстати, труба 10х20 чаще всего катается с толщиной стенки не 1,5, а 1,2 мм.

В этом случае автору вопроса порекомендую вначале просто "пробежать" электродом по стыку на уровне "лишь бы искрило" :), добившись минимального сплавления без прожогов, отбить шлак и пройти второй раз по заваренному. Смешно, конечно, варить 1,2 в 2 прохода, но, при отсутствии навыка, так дольше, но проще. И термическое влияние в этом случае разнесено во времени, а, следовательно, минимально.

Если немного сбивчиво.... ну, вы знаете... А вообще, очень не ожидал, но приятно. Личные высказывания не по теме сварки можно удалить, но не мог сдержаться...

sergudacov написал : варил и 2 и 3.№ лучше, но часто прогар металла.

Я так понял, после № пропущена цифра 3? Неудивительно, при низком токе (обеспечивающем горение дуги) на 3 плотность тока на дуге меньше, поэтому она меньше давит на ванну, и обращаться с ванной проще. Другое дело в том, что у Вас пока не получается удержать дугу на низком токе, Вы добавляете ток, и ругаете себя потом за прожоги... Возможно, я и ошибаюсь, сам ведь тоже пока...

cccp62 написал : Если трубы куплены в лавке, а не украдены откуда-то

Когда-то мне рассказывали, что у нас давным-давно случай в городе был - с одного оборонного завода рабочий утащил каталитические платиновые решетки. А когда его вычислили, повязали и спросили кому он их продал, то офигели, поскольку он сделал из них дверки для кроличьих клеток. Думал, что это просто нержавейка.

Tomkol написал : утащил каталитические платиновые решетки. А когда его вычислили, повязали и спросили кому он их продал, то офигели, поскольку он сделал из них дверки для кроличьих клеток.

Не знаю, у Вас ли, но случай такой был, про него как-то рассказывали в "полечудес" гости. Может, и земляки Ваши...

cccp62 написал : Не знаю, у Вас ли,

Я ж говорю, что мне рассказывали. Може и сбрехали, что у нас. За что купил, за то продал. А еще в инете есть история (или баян) про клей http://friends.kz/2007/06/20/bylo_vremja.html

ribakow.fthj написал : металла нет-один шлак

Чтобы было наоборот - УОННИями нужно

А мне не удалось зажечь УОНИ взял их на пробу как для прочных рабо-тюкал-тюкал летят легкие искры или вдруг прилипает и краснеет и хрен оторвеш(ради прикола пробовал гвоздем 150 и он так не прилипает и нормально течет-но это прикол) а другие электроды (мр3 и ано )нормально идут а аппарат "Лорис" выпрямитель постоянного тока 200А -почему не зажигались не на каком токе ?

7351 написал : Как по мне - предельно четко, ясно и логично.

Согласен.

Tomkol написал : Чтобы было наоборот - УОННИями нужно

Может быть. Уже давно подметил такую особеннность:что если долго запрянгяешь-то быстрее едешь.В нашем случае слово быстрее можно заменить на качественнее(относится к металллу),возмем например нож-если хорошая сталь-то она и точится с трудом-но долго и не "садится",так=же и УОНИ-поджигаются и варятся трудновато-но результаты конечно бывают лучше чем у остальных...

sergudacov написал : Остается грешить на электроды или что делаю не так?

Я конечно полный нуб, сжегший в жизни только 4 электрода.
Но на втором электроде уже сварил по периметру две трубы 1.5мм встык.
Варил блювелдом на 20-30А. Электродом 2мм авелко.

И довольно кстати долго нужно жарить железку чтоб прожечь на таком токе.

Щас вот стою в очереди за иист140.
Будет у меня свой сварочник... во по зажигаю. )))

На основе вчерашних попыток и анализа того что здесь написали (всем большое спасибо за участие). Шлака действительно оказалось много. Сам шлак большой толщины принимал за собственно металл. После хороших ударов молотком увидел наплыв металла, но его мало - поэтому разлом. Кто с опытом подскажите как бы вы варили и как при сварке отличить шлак от металла?

sergudacov написал : как при сварке отличить шлак от металла?

Дело навыка. Взять могуче-толстую пластину и на ней на повышенном токе жеч электроды, в ходе тренинга появится навык увода шлака чтоб видеть заветное пятнышко истинного металла сварочного шва.

Трубы по началу нужно варить в два прохода, сначало на малом токе лишь бы как заварить (тычками прихватками в сплошняк) затем оббить шлак и на чуть большем токе проварить ровный герметичный шов.

Каким движением уводится шлак? На всех видио видно равномерное движение рукой, описывающей скажем восьмерку. Может нужно хамелеон как-то отрегулировать, чтобы стало видно по другому. И еще, наплавить больше металла - значит увеличить время сварки на одном месте, а это возможно без прогара только уменьшением тока. Получается, что ток нужно делать таким что бы нормально зажигался электрод и не прогорал металл за время наплава. Я прав?
Может вопросы и дилетанта, но учиться не у кого.

sergudacov написал : Каким движением уводится шлак? . И еще, наплавить больше металла - значит увеличить время сварки на одном месте, а это возможно без прогара только уменьшением тока.

Мое мнение, что учиться лучше на УОНИ. Если сварочнег позволяет их использование, то проблема поначалу только с поджигом. Спустя время и ее не будет. На УОНьках отлично видно ванну расплава. Шлак выгоняется любыми движениями, которые эффективны в конкретной ситуации. Отжим дугой и легкое обратное движение электродом. При обилии шлака, можно просто кончиком електрода выбрасывать шлак. Обилие в основном во внутренних углах... Вовсе не обязательно снижать ток(тож в пределах). Можно так же совершать возвратно- поступательные движения. Одновременно чистя таким макаром ванну, и распределяя тепло и металл более равномерно. По моим наблюдениям, более длинная ванна(в разумных пределах) облегчают управление ей(ванной) и улучшение выхода газов из металла. Меньше пор.