Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Юра-сварщик написал : Какие вы дотошные!

Ну хочется ж знать на всякий случай :confused:

Юра-сварщик написал : горизонтальная труба,не может вариться поперек

Я кажется даже догадался почему: шов будет сильно тянуть и со временем может треснуть. Я из 40-го профиля варил одну деталь в виде буквы Н, т.е. два метровых отрезка соединил короткой поперечкой. Вроде и торцы этой поперечины хорошо подогнал без зазоров, и прихваточки предварительно сделал, но когда проварил эту перемычку по обеим периметрам полностью, то концы отрезков свело внутрь на 4-5 мм.

Tomkol написал : то концы отрезков свело внутрь на 4-5 мм

За один проход наверно?я бы с прихваточками-по периметру ли по углам периметра-супроть на пупроть...:)

Не успел ответить,Юра-сварщик всё обьяснил :)

Tomkol написал : концы отрезков свело внутрь

Распорки-времянки помогают (но полность проблема не уйдёт); а если изначальная кривизна в прокате есть, так её тоже использовать во благо. Поперечные швы класть после фланговых и катетом чуть пожиже. Если совсем никак, то паразитный контршов снаружи - прогреть, стянуть металл. Потом полежит немного и зашлифовать его.

Tomkol написал : Я кажется даже догадался почему: шов будет сильно тянуть и со временем может треснуть. Я из 40-го профиля варил одну деталь в виде буквы Н, т.е. два метровых отрезка соединил короткой поперечкой. Вроде и торцы этой поперечины хорошо подогнал без зазоров, и прихваточки предварительно сделал, но когда проварил эту перемычку по обеим периметрам полностью, то концы отрезков свело внутрь на 4-5 мм.

Воот ! О чём я постоянно и говорю - самое сложное - это минимизировать деформации после сварки. Ну в этом случае 5 мм на полметра ещё нормально - можно потом домкратом рихтануть . А вообще стягивают и искривляют и продольные швы , а не только поперечные . Надо стараться как можно меньше наплавлять валик металла .И заранее делать при подгонке деталей некую "обратную" кривизну - ну прикидывать, насколько шов стянет обратно.И вот это помогает иногда -

Malevich написал : Распорки-времянки помогают (но полность проблема не уйдёт); а если изначальная кривизна в прокате есть, так её тоже использовать во благо. Поперечные швы класть после фланговых и катетом чуть пожиже. Если совсем никак, то паразитный контршов снаружи - прогреть, стянуть металл. Потом полежит немного и зашлифовать его.

Как сделать паразитный контршов на каркасе из тонкой профильной трубы ? Только если накладывать подлиньше продольно на углы длинной трубы напротив места стыковки короткой ? Но вот не знаю - как в этом случае с возникновением постоянного внутреннего напряжения в Т -образном соединении профилей , что Tomkol упоминал . Не "поможет" ли это в дальнейшем растрескиванию поперечных коротких швов ?

Вот ещё подумалось - может попробовать у поперечной перемычки делать срез не ровный, а немного типа буквы v и начинать проваривать продольные шовчики с середин ? При этом по идее длинные концы должно сначала выгнуть немного наружу . А вот после проваривания всего периметра - может они сами встанут ровно ?:cool: Хотя, это скорее всего может сработать на относительно больших трубах.А может и не сработает вовсе - всё равно слишком мал рычаг для изгиба ?

chico63 написал : Но вот не знаю - как в этом случае с возникновением постоянного внутреннего напряжения в Т -образном соединении профилей , что

я Так думаю надоть использовать электроды меньшего диаметра(для начала)-меньше ток-в несколько проходов с прихватами.-это может снизить внутренние напруги.Сразу за "один присест"и на большом токе-конечно все поведет..

ribakow.fthj написал : я бы с прихваточками-по периметру ли по углам периметра-супроть на пупроть...

Так я ж и написал там

Tomkol написал : прихваточки предварительно сделал

chico63 написал : прикидывать, насколько шов стянет обратно

Это если из двух отрезков угол варить или в длину их сваривать, то можно так сделать, согласен, я так и делаю. А в какую сторону отклонять отрезки, из которых букву Н варить? Я когда на прихваточках собрал, то она уже жестко скрепилась и накаких деформаций не было. Но после сплошной обварки они все-равно появились. Я даже не ожидал, что маленький угловой шов так заметно сможет выгнуть профильную трубу 40х40. Что касается последующего рихтования, то если бы мне была нужна особо точная конструкция, я бы не рихтовал, а всё заново переделал. Но в моём случае эти деформации никакой роли не играли - это была сдвоенная траверса для навесного оборудования к мотоблоку

Tomkol написал : Но после сплошной обварки они все-равно появились. Я даже не ожидал, что маленький угловой шов так заметно сможет выгнуть профильную трубу 40х40.

Может с касыночками надо было бы...

ribakow.fthj написал : Может с касыночками надо было бы...

Я подозревал, что вся эта конструкция будет тяжеленькая и не хотел перегружать "лишними" деталями. Но и так эта железяка получилась неожиданно тяжелой. Ну может не очень тяжелой, если бы эта тяжесть была компактной... А так - со всех сторон торчат острые углы и когда отцепляю её от мотоблока, то приходится нести в сарай или вдвоем, или чуть-ли не на вытянутых руках, чтобы ноги об неё не покалечить :).

А если Вы имели в виду усиление того центрального узла, то это лишнее. Сврка - это не пайка. Всё держится отлично, невзирая на довольно-таки сильные нагрузки. :)

Я варил багажник на крышу под запаску. Просто 2 метровые трубы прим 30*30 соеденённые полуметровыми попереченами. Такая типа лесница. С дуру начал с центральных. Точнее это я уже потом решил крайние ставить. Повело нормально. Должен был получиться прямоугольник, а получился намёк на бочёнок))) Ну, стрелять с него ни кто не собирался, с боку все равно не видно, тау что я так и оставил. Небольшое отступление. Может кто будет такую приблуду себе делать. В этой конструкции насвердлил дирочок под три шпильки на 12. на шпильку навинтил гайку на столько , что бы проходила сквозт трубу и позволяя на выходе навинтить ещё гайку. И заварил( первую гайку. ) Таким образом получил возможность перевозить груз, или , при установке трёх шпилек, запаску . Это актуально тем у кого вместо запаски газовый баллон. Так по городу катаешься - запаска в багажнике, а вот если кудыть далеко или раз в месяц в супермаркет плотно, то запаску на крышу т вперод.

Господа специалисты! Требуется ваша помощь. Нужен идеально ровный швеллер из двух уголков на 50 и длиной 4м, сварил вроде аккуратно, зажимал струпцинами к ровному двутавру но все равно увело. Как выровнять? Как с этим бороться?

Мэд Огурец написал : Я варил багажник на крышу под запаску.

Тоже планирую такое сделать, поскольку релинги на крыше не стандартные и обычные магазинные багажники на них по креплению не подходят. Вот кто-то сделал такое, но слишком мудрено . Я буду что-то упрощать. На фотке не видно, но это не просто зажим. Там с обратной стороны релинга в месте крепления есть 2 глухих горизонтальных отверстия.

Tomkol написал : А если Вы имели в виду усиление того центрального узла, то это лишнее. Сврка - это не пайка. Всё держится отлично, невзирая на довольно-таки сильные нагрузки

Да нет-это я так-мысли вслух...

cimon написал : но все равно увело. Как выровнять? Как с этим бороться?

Не перегревать-короткими стежками и с прихватками-и ждать немного пока остынет...Можно конечно и к двутавру прихватить почучуть..

ribakow.fthj написал : Не перегревать-короткими стежками и с прихватками-и ждать немного пока остынет...

Варил прихватками, током 100А, электрод тройка, куда уж меньше. Как снять напряжение?

cimon написал : Как снять напряжение?

Всю деталь засунуть в муфельную печь.

Я думаю прихватки к двутавру не спасут. Разве что если вместе с двутавром и юзать))) Как только их( прихватки) спилишь- ЩЁЛК и все станет как ему хочется. Про багажник. Варил на Туссан. Не мудрствуя лукаво, прикрепил к рейлингам пластиной с двумя длинными болтами. 4 точки. Одел на рейлинг 4 кусочка садового шланга , разрезав его предварительно. Пр=оложил свой констракт и притянул болтами. Жабенько)), но крепко).

Длина приличная(4м)-я бы стал делать так-прихватил к двутавру-может и струбцины применил-затем прихватывал уголки меж собой в разных частях,пока один прихват остывает -в другом месте схватывал по немногу.

cimon написал : током 100А

Не многовато будет?МОЖЕТ под приваты электродик потоньше и току поменьше..

Tomkol написал : Всю деталь засунуть в муфельную печь.

напряжения снимутся-а кривизна останется...:)

ribakow.fthj написал : кривизна останется

При таком рычаге этот швеллер можно в любую сторону выгнуть хоть буквой "зю"

Не знаю как себя шов "поведет"-но может водичкой поливать -чтоб остудить...:)или намочить свариваемый участок-а как закипело-сразу другой край варить по такомуже принципу..

ribakow.fthj написал : напряжения снимутся-а кривизна останется...

А кривизну потом подрихтовать. Я читал, что так рамы от мотоцикла после переварки нужно делать.

Викторыч написал : кривизна останется

ну да-сварочный шов ведь уже где-то что-то "стянул".согласен-править и выгинать надоть вручную.

Мэд Огурец написал : Жабенько)), но крепко).

Та мне тоже багажник не для тюнинга нужен. Я с ним постоянно ездить не собираюсь, а так - временами. Елку на новый год привезти (она в принципе и в машину влазит по длинне, но потом иголки очень долго выпылесошивать приходится), или длинную трубку какую, вагонку и др. иногда может понадобиться. А то уже надоело каждый раз бус заказывать, имея при этом машину.

Tomkol написал : Я даже не ожидал, что маленький угловой шов так заметно сможет выгнуть профильную трубу 40х40.

Ха-ха !
Выгибается даже труба 100х50х3 ! Вот скоро сами увидите результат этой работы - делал подстолье для рабочего стола для Консольной пилы из подобной трубы размером 1400 х 800 и перемычка посередине . Точность диагоналей и нелинейности сторон получилась не хуже пары миллимов и абсолютно нет пропеллера - но всё очень долго-муторно варилось-вымерялось-подгонялось. Варилось сначала прихватками и рихтовкой, затем опять равномерно короткими прихватками по всем швам одновременно. Больше 10 мм шва за один раз нигде не делал ! Хотя, в итоге - все швы проварены и зачищены - теперь их и не видно почти под краской .

Tomkol - вы поэкспериментируйте - просто приварите Т-обр соединение, как и на вашем фото, только сначала продольные швы сверху и снизу - сами увидите, что даже они сгибают длинную палку немного:eek: . Ну а угловые - добавляют горбатого, ессно.

chico63 написал : как в этом случае с возникновением постоянного внутреннего напряжения в Т -образном соединении профилей

Металл в зоне плавления сжимается остывая, и тем самым тянет на себя прилегающие участки проката. (Вопросы глубины проплавления, скорости охлаждения/кристаллизации и тп не трогаем). А наружняя, выпуклая сторона, растягивается, обретая при этом обратные по знаку напряжения. Суммарно в сечении - ноль, равновесие.
Искривление - это как раз следствие релаксации и перераспределения напряжений, когда металл деформируется, стараясь обрести покой или минимум внутренней свободной энергии. А вот если узел заневолить, запретить подвижки, например, установкой доп. связей, - тогда да - всё будет рОвно, но получай по полной программе напряжённое состояние конструкции, включая упомянутые связи. Наложение паразитного поперечного контршва способно уменьшить общую деформацию, однако внутренние напряжения (растяжение - в швах, сжатие - в перпенд. им стенках) в сечении скорее всего увеличатся, поскольку получится двойное обжатие сечения. В ответственных конструкциях такой способ, есно, неприменим. "Скорее всего" - это потому, что деформации, в любом (условно твёрдом) материале - от пластилина до резины - можно рассматривать как сумму двух составляющих: упругой и пластичной. Если упругая деформация сопровождается пропорциональным ростом напряжений, то в пластичной стадии она развивается при практически постоянной нагрузке. Если, к примеру, после сварки срезать нижнюю стойку у буквы Т, то наверняка профиль полностью обратно не распрямится, - значит, он уже находится в зоне пластики и внутр. напряжения незначительны. А если принудительно выгнуть его в обратку, то напряжений тоже не будет.
Это к тому, что снятие внутр. напряжений в свободном состоянии узла вероятнее всего приведёт к некоторому снижению деформаций (за счёт упругой составляющей), а вот тот же процесс, только в стеснённом, ограниченном извне - избавит от них. Но это потребует соответствующего оборудования для отжига или старения. Имхо в любительских (нерасчётных как правило) конструкциях проще продумать формы и типы соединений, чем потом долго возиться с рихтовкой. И поперечные швы на прокате - зло. Особенно в нагруженных пролётах. Накладки, косынки, точечные прихватки, промежуточная рихтовка...

Malevich написал : Накладки, косынки, точечные прихватки, промежуточная рихтовка...

Вот примерно так и делаю, только приходится по сотне раз ворочать-переворачивать всю конструкцию ( подстолье, например = 40 кГ, блин) Но для себя делал, да и вроде ИНСТРУМЕНТ это - негоже варить как арматуру в заливной бетонной стене . Но ДОЛГО блииииииин ! Ладно, осталось только приварить штук 16 мелких уголков крепления столешни к подстолью, и покрасить саму столешню. Может сделаю на этой неделе - тогда покажу.

cimon написал : Варил прихватками, током 100А, электрод тройка,

Попытаейтесь на анологичных железяках меньшим током поварить,если устроит то ток поменьше,шов короткий(на мой взгляд у вас длинный) и в разбежку от центра в шахмотном порядке с остыванием после каждого шва. Муторно конечно но наверно поможет. Хотя наверно по любому надо пару таких уголков запортить чтоб начать получать нужный результат.

Иногда помогает жесткое закрепление свариваемой конструкции и проковка швов на горячую