Сварка Указания/Ликбез для начинающих

chico63 написал : ....не суеверие это, а подсознательное неприятие нездоровой критики...Именно поэтому пишут и тем более выкладывают фотки единицы , ну те, кто без ложных комплексов....

у меня другой вопрос -вот если некомплексующие товарищи выложат "как я прибивал ленту степлером", "как покрасить книжку-раскраску", "как провести карандашом прямую линию" -это тоже good? Сеть просто трещит от никчемных примитивных фоток, во многих случаях "извЕните фоткал мобилкой но там и так понятно"... С появлением видео я прогнозирую массовое выкладывание роликов -поход в туалет, резка хлеба, и как я выношу мусор.... и не хочется уподобляться, а тем более потворствовать, этому повальному безумию. Я могу понять, когда фотка обоснована как просьба посоветовать, или это действительно шедевр... Но где они, эти шедевры? .....Это же УЖОС!!! и вы считаете, это нормально? если некогда ходить в цирк, то конечно....

chico63 написал : Да я даже ещё гораздо меньше угол делаю иногда - нормально получается.

и я про тоже дело опыта

Tomkol написал : Сегодня разбил держак. Решил поставить другой. Вспомнил, что недавно мы спорили о том, что можно или нельзя заворачивать зачищенные жилы провода на изоляцию. Вот, не помню, кому обещался, но фотки конца провода, вынутого из гнезда держака, сделал. Всё в идеальном состоянии и, главное, что ни одна жилка не переломалась. А было бы так хорошо, если б зажал провод стандартно? Не знаю, но, по крайней мере, у меня тоже неплохо получилось. Два года в эксплуатации. Держак иногда так грелся от непрерывной работы, что даже пластмасса была ощутимо горячая. И ни в какую изоляцию жилки не вплавились, не провалились!

Зажал провод в новый держак. Все бы хорошо, но решил поджать губки, чтобы самый тонкий электрод можно было зажимать :(. А с виду такая хорошая медь была. Одно радует, что деньги небольшие на него потратил. Завтра поеду новый искать, получше.

вот вот , к нам на предприятие пришли немецкие держаки до 500А, потом в спец магазинах появились точно такие как ваш сломанный( и цена сходная), с виду и не скажешь, силумин хорошо замаскированный под латунь(медь), и кто такие покупал точно такая же проблема как у вас, только от легкого падения

Tomkol написал : Больше всего похоже на чугуний. Магнит хорошо прилипает. Китайцы - молодцы. Красиво так положили слой меди, что без напильника или магнита

вот в силумин железо и добавляют

Tomkol написал : КГ (кажись так называется) - он в резиновой изоляции.

да именно так, есть еще КГх РГД и буквой (О - облегченной)

Подскажите, уважаемые, где можно купить (в России или на просторах интернета) кабель КОГ 1*25? Хочу вместо штатных коротких подлиннее изготовить провода с учетом вышеизложенных советов.

Andrej Eirig написал : вот вот , к нам на предприятие пришли немецкие держаки до 500А, потом в спец магазинах появились точно такие как ваш сломанный( и цена сходная), с виду и не скажешь, силумин хорошо замаскированный под латунь(медь), и кто такие покупал точно такая же проблема как у вас, только от легкого падения

Блин, быстро работают китайские плагиаторы-бракоделы , абалдеть :a

Wladziu написал : ...где можно купить (в России или на просторах интернета) кабель КОГ 1*25?

http://www.elcable.ru/wherebuy/byregion/ -->Южный регион -->Ростов-на-Дону

POG65 написал : Гексагональное закрепление

вот про такие способы скажу в домашних условиях как сделать, медный наконечник нагреваем до красна и бросаем в воду, вот так медь закаливают, наоборот от стали наконечник делается мягкий , дальше вставляете зачищенный кабель и молотком сплющиваете, вот когда такой способ http://oml.ru/d/28721/d/1189672832.jpg надолго соединения не хватает обжим шестигранный тоже долго служит

Andrej Eirig,- блин, пойду сечас, попробую помагнитить пару своих держаков - чего-то вы тут страстЕй-мордастЕй наговорили :eek:

chico63 написал : Блин, быстро работают китайские плагиаторы-бракоделы , абалдеть

это точно лет так наверно более пяти прошло как пользуемся такими(немецкими) держаками, конечно за это время сменил не один держак, а китайцы прям таки быстро с реагировали и года не прошло

Andrej Eirig написал : вот когда такой способ http://oml.ru/d/28721/d/1189672832.jpg

Имхо, самый правильный способ, при отсутствии опрессовщика. Только, как и все, это нужно делать грамотно. А плоский, сплющенный наконечник имеет отвратный вид, никуда не лезет и ничуть не надежнее аккуратного, опрессованного специально заточенным зубилом или бородком, особенно, если еще и в желобообразной матрице, которая тоже легко изготавливается вручную из куска металла.

7351,

Andrej Eirig написал : вот про такие способы скажу в домашних условиях как сделать, медный наконечник нагреваем до красна и бросаем в воду,

опрессованный наконечник керном или зубилом и болтовом соединение через два месяца при работе 2(по 5кг) пачке в день приходится пере заделывать, обычно паяю на серебряный припой с бурой тоже долго служит больше года

Wladziu, а вы попробуйте обратиться к Avaks -у http://guberniev-a-v.tiu.ru/ Он то уж точно вам скажет, как лучше сделать.

ribakow.fthj написал : Интересно у кого где какая цена за м- КГ10 или 16

КГ-10 = 41 руб./метр КГ-16 = 60 руб./метр у меня в гараже (т.е. с доставкой). У меня сосед, который Форсажа-161 купил, этой темой занимается. Свои силовые у него и прикупил.;)

Так выглядит матрица. http://www.goodlamp.com.ua/matritsa-e173-dlya-opressovki-izolirovannich-gilz-k-instrumentu-4-150-i-10-150-mm.kv.html Когда у меня не было возможности пользоваться фирменной обжимкой, я делал самодельные обжимки из чернухи (уголок или полоса) болгаркой с такими пропилами. Потом обжимал в тисках. Метод точечной опрессовки подходит хуже, как показано выше по ссылке POG65/

Andrej Eirig написал : опрессованный наконечник керном или зубилом и болтовом соединение через два месяца при работе 2(по 5кг) пачке в день приходится пере заделывать, обычно паяю на серебряный припой с бурой тоже долго служит больше года

А обычным припоем типа ПОС-40 и канифольным флюсом не пробовали ? Я вот посмотрел, конечно мощная кольцевая обжимка, да ещё несколькими кольцевыми канавками - это очень хорошо. Но вот просто керном:( - на мой взгляд припоем понадёжнее будет .

ribakow.fthj написал : (шутка юмора)Я чисто по дружиски.Настроение поднялося-большое дело сегодня сделал-капусту порубил...

На Ва обижаться? Ну Вы блин даете...тезка. Капусточки че-то захотелось... хотя свою жена вчера привезла от тещи... Чуть позже еще попробую. А дело то на самом большое сделали. А на форум "Дом и дача" сходите. Там много интересного. И в основном (как и здесь) нормальные собеседники. Там есть очень похожая тема. И другие, не менее интересные. Многие наши единомышленнике там есть. Меня встретили приятным образом.;) Так что, рекомендую.

chico63 написал : Только, вы лучше это скажите именно Томколу, а то меня он не слушается, хочет опять сделать так, как НЕ надо делать.

Я вот когда жилки по наружи изоляции раскладывал, то еще одним "гуманитарным" знанием руководствовался: ток в основном течет по поверхности проводника. Соответственно, увеличив поверхность контакта провода с клеммой держака я "разгрузил" эту точку.Она должна греться даже меньше, чем остальной провод, где все жилы в куче собраны.

7351 написал : Я "наводил" на HANDY 200. Еще есть HANDY 300 и HANDY 400, а вот 280 А не встречал

Да, Вы правы, а я немножко недоглядел. На резиновой ручке с одной стороны написано HANDY300, а с другой - 230 Amp 60%. Только не понимаю зачем проценты? Типа тоже ПВ, как и для инвертора указано.

chico63 написал : А может просто ничего более не было подходящего

Именно так. Менее мощных не было в наличии. Но и хорошо, что взял такой. Он увесистый, а значит в руке меньше будет "гулять" благодаря инерции.

chico63 написал : мы тут походы в туалет не фоткаем

И напрасно, ведь может какой-нибудь тайный копрофил тщетно пересматривает весь этот форум в поисках подобных фоток и очень страдает, не находя ничего подобного.

chico63 написал : Блин, быстро работают китайские плагиаторы-бракоделы , абалдеть

Ну почему бракоделы? Если б я варил только минимум тройкой, то мне этого держака надолго хватило бы. А я просто хотел поджать губки, чтобы электроды 1,6 мм можно было вставлять.

Andrej Eirig написал : вот так медь закаливают, наоборот от стали

В смысле - отжигают (отпускают)?

sanya1965 написал : Так выглядит матрица.

В принципе можно и самому изготовить. Хорошо, что затронули эту тему. Век живи - век учись. Проще говоря - спасибо.;) Ключевой момент в этом вопросе - жилки сделать единым целым и однородным и добиться плотного (желательно герметичного) соединения с гильзой.

sanya1965, chico63, Спасибо, попробую.

chico63 написал : А обычным припоем типа ПОС-40 и канифольным флюсом не пробовали ? Я вот посмотрел, конечно мощная кольцевая обжимка, да ещё несколькими кольцевыми канавками - это очень хорошо. Но вот просто керном:( - на мой взгляд припоем понадёжнее будет .

как не пришлось, серебряный припой на концевые выводы электродвигателей используют электро слесаря , так что есть то используем, а бура самый распространенный флюс при газопламенной сварке(пайке)

Кстати, притащил держак в кабинет и показывая все товарищам, спрашивая что это? Вариантов куча:1) электрошокер, потому что на нём амперы написаны. Но когда я спросил что будет с человеком, если через него 230А пройдёт, то этот вариант отпал, поскольку получается уже не шок, а мементуум море;2) водяной клапан - серединка в дырках похожа на серединку водопроводного крана;3) газовый электроклапан - ведь третья часть держака желтого цвета.Ну а про пошлости всякие я уже умолчу.:)

Tomkol написал : В смысле - отжигают (отпускают)?

по сути так и есть отжиг, но почему то называют закалкой

Tomkol написал : Кстати, притащил держак в кабинет и показывая все товарищам, спрашивая что это? Вариантов куча:1) электрошокер, потому что на нём амперы написаны. Но когда я спросил что будет с человеком, если через него 230А пройдёт, то этот вариант отпал, поскольку получается уже не шок, а мементуум море;2) водяной клапан - серединка в

а кто ваши коллеги что столько вариантов, хотя когда не знаешь да еще забыл;):D

Tomkol написал : ....ток в основном течет по поверхности проводника. Соответственно, увеличив поверхность контакта провода с клеммой держака я "разгрузил" эту точку.Она должна греться даже меньше, чем остальной провод, где все жилы в куче собраны.

При соединении, показанном Вами, очень мала ПЛОЩАДЬ контакта, и соответственно растет переходное сопротивление. Вследствие этого происходит нагрев. Представим, что там 100 жилок... Касание каждой жилки к гильзе происходит примерно на 10-15 градусах от целого (360градусов). Рассмотрим два примера

1. многожильный кабель, 100 жилок, каждая диаметром 1мм. Длина окружности "два пи эр", или 3.14мм. В сотне жилок, с учетом 10/360, площадь касания около 9мм2.
2. моножила, как при монолитной обжимке длина окружности те же "два пи эр", диаметр грубо 10мм, площадь касания по всей площади сечения, или 314мм2. Конечно, пример упрощенный и содержит массу допущений. Но тенденция очевидна. Хотя, предвидя массу возражений, напомню о своем знании бОльшего пропускания тока многожильным кабелем в сравнении с моножилой при РАВНЫХ сечениях.... Вот такая она, наука о контактах....

Tomkol написал : Кстати, притащил держак в кабинет и показывая все товарищам, спрашивая что это?

Не томите. Где фотка;)

Andrej Eirig написал : а кто ваши коллеги что столько вариантов

офицеры :o

sanya1965 написал : Хотя, предвидя массу возражений, напомню о своем знании бОльшего пропускания тока многожильным кабелем в сравнении с моножилой при РАВНЫХ сечениях....

Какую массу? Вы столько расчетов тута написали, что я вообще в ступор впал. Особенно про пиэр. Сразу анекдот вспомнился, когда Петька Василия Иваныча спрашивает:

• Василий Иванович, а рельсы гладкие?
• Гладкие, Петька.
• А колеса круглые?
• Круглые, Петька.
• А почему ж колеса, когда катятся по рельсам, то периодически стучат?
• Дурак ты, Петька! Формулу круга знаешь?
• Ну да: пи-эр-квадрат.
• Вот этим квадратом они и стучат!

Да Бог с ним, с пиэром... Обжимайте правильно и будет Вам счастье...

Tomkol написал : офицеры

смекалистые;)