Сварка Указания/Ликбез для начинающих

На сколько я понял, шлак - это собственно обмазка электрода, которая расплавляется и переносится с каплями металла в сварочную ванну. Т.е. сначала он оказывается на дне ванны, но потом под воздействием каких то процессов всплывает на верх. Понять бы, что за процессы и как их воспроизводить.

:) понимаю! сам такой же :)

правда пачки 2 уже сжег но не профи мягко говоря.
Если не получаются именно тавровые швы - то 100% из-за того, что я описал выше. Я до конца понял свою ошибку только когда появилась возможность подглядеть в маску на то, как варит проф. сварной.
Дело в том, что если вести электрод как нарисовано в книжке - интуитивно начинающий рукой копирует движение, указанное в книге. А это судя по всему и есть основная ошибка. Это движение КОНЧИКА ЭЛЕКТРОДА, которое получается не за счет ведения электрода, а за счет его поворота в разные стороны. А если аналогично вести электрод рукой, то там, где должен быть шов дуга получается раза в 2 длиннее, чем на крайних участках - ну и имеем 2 толстых валика рядом с предполагаемым швом, и линия разделки забитая шлаком (от длинной дуги).
потренироваться можно на листе и уголке типа 25-го. Не старайтесь сразу делать все эти премудрые движения - для начала просто прямая линия с правильным наклоном электрода, а там, когда шов получится, Вы уже будете видеть, где именно и какая дуга должна быть - вот на этом этапе уже можно и с поперечными движениями всякими попробовать.
Во всяком случае на моем опыте могу сказать - так понять сварку намного проще, да и дальше легче дела пойдут - Вы уже будете представлять, как должен располагаться электрод по отношению ко шву, все остальное придет только с опытом.

в выходной буду пробовать спасибо!

korsar1000 написал : На сколько я понял, шлак - это собственно обмазка электрода

ну практически - продукты горения с азотом, кислородом и прочим (газы из воздуха).
шлак легче и скорость кристаллизации у металла и шлака разная, поэтому когда металл кристаллизуется, шлак всплывает наверх. Поэтому нужно держать электрод под углом (прим. 70 град) - дуга давит, и чтобы она не топила шлак в шов, электрод наклоняют, при этом давление дуги сдувает всплывший шлак на уже закристаллизовавшийся металл. Если дуга длинная (то что описывал при неправильном движении электрода), металл не проплавляется, электрод "брызгает", остается только шлак. Ну а в крайних точках (на стенке и основании) дуга получается короткая - отсюда 2 чистых ровных валика

korsar1000 написал : а вот угловые и т-образные швы не идут

Главное не спешите... не спешите. Не получается ещё из-за того что слишком быстро ведёте электрод и не даёте металлу электрода формировать шов.

korsar1000 написал : Маска хамелион затемнение стоит на 10DIN

попробуйте поставить 8ДИН - полутонов добавится- а шлак выглядит чуть темнее расплавленного металла можно промоделировать налить в плоскую посуду воды и сверху масла около 1 мм трансмиссионного Б/У (можно и свежее только потемнее ) и аккуратно через трубочку под 45градусов (типа электрод) подуть на поверхность вид полученного оч похож на поведение шлака и металла.
пс вот один из моих экспериментов с ОЗС12 3мм - бадья для припоя ( 50 труба + 4 мм пластина шов угловой горизонтальный ток около 100а ) из дефектов небольшие подрезы трубы - как никак был второй десяток электродов за всю жизнь...

2johnlc На маске минимум 9Din, пробовал ставить, но не очень комфортно, в выходные попробую еще раз. Постараюсь запечатлеть результат и выложить. Будем изучать поведение шлака))). Шов на фото очень похож на то, что у меня получается при приваривании куска арматуры Ф12мм торцем к телу трубы 80х80х3 (труба - столб, 2 куска арматуры держат секцию забора). В целом, как и говорил ранее проблем при сварке металла от 3мм особых проблем не испытываю. Проблемы есть при сварке тонкого металла, в моем случае 1,7мм - либо прожог при использовании электрода 3мм, либо корявый шов электродом 2,5мм.

Garmunkul написал : Главное не спешите... не спешите. Не получается ещё из-за того что слишком быстро ведёте электрод и не даёте металлу электрода формировать шов.

Приходило это в голову, но при попытке вести медленнее электрод 2,5 мм быстро заливается расплавленным шлаком (он как то нездорово вспухает), непроизвольно ускоряю движение или поднимаю электрд т.к. это в результате заканчивается залипанием в расплавленном металле. Здесь надо более внимательно изучить процесс, вариантов несколько: наклон электрода не тот, ток слабоват, может еще что-то.

Что значит коллективный разум:) . Когда варишь, все бегом, выходные то заканчиваются быстро, анализировать нет времени. А тут сел, сообщение написал, в процессе уже мозг включатся, перебирает варианты. Потом народ к обсуждению подключается, идеи генерирует, наталкивает еще на какие то мысли, вспоминаешь какие то мелкие детали, и вот уже сформировался план действий:) . В общем спасибо что Вы есть, и этот форум, и главное люди, которые его посещают, которые всегда готовы вникнуть в проблемы и прийти на помощь. СПАСИБО!!!!:applause:

korsar1000 написал : либо корявый шов электродом 2,5мм

для 2.0-2.5 элкерода есть надежный способ сварки тонкого металла - только малопроизводительный - сварка "точками" ток из нижнего диапазона для 3мм электрода зажигаете дугу 0.5-1.0 сек варите не двигая или делая короткий поперечный штрих, затем отводите электрод и через 0.5 сек зажигаете снова отступив четверть (половину) диаметра точки в направлении продвижения шва.

korsar1000 написал : это в результате заканчивается залипанием в расплавленном металле

кстати сколько ни варил - залепить 2.5 а тем более 2.0 на горячую( не в начале а в процессе сварки) случайно невозможно пробовал даже "топить" электрод в полку швеллера 8мм кончик в ванну погружается и горит дальше когда шлак отбил - лунка в полке обазовалась 5мм а электрод залипнуть и не подумал, еще чуть и дырка бы получилась ( правда для 2мм ток ставлю не ниже 70А на меньших токах на блювелде престиж 170 они как то хреновенько горят ,не нравится, и дуга какая то "вялая") может это особенность ОЗС 12 у них обмазка более тугоплавкая и они для свакри опиранием пригодны. МРкой не варил ниразу .

johnlc написал : кстати сколько ни варил - залепить 2.5 а тем более 2.0 на горячую( не в начале а в процессе сварки) случайно невозможно

У меня это происходило достаточно часто на эл. 2,5мм. Ток 45А. Не у всех,а у некоторых электродов даже поджиг происходил странно, при касании и отрыве кончик раскалялся распухал, образовывалась капля, которая замыкалась на деталь и отрываться от электрода не хотела, тянулась, обрыв происходил если отвести электрод чуть ли не на сантиметр.

johnlc написал : для 2.0-2.5 элкерода есть надежный способ сварки тонкого металла - только малопроизводительный - сварка "точками"

Ключевое слово - малопроизводительный, все прошлые выходные провозился над калиткой, закончил в воскресенье когда темно уже было, даже покрасить не успел, на неделе вся поржавеет наверно. Львиное количество времени ушло на зачистку не красивых швов. Перечитал тут книжки по сварке везде пишут одинаково, сварка тонких деталей производится без поперечных движений углом вперед, буду испытывать.

korsar1000 написал : сварка тонких деталей производится без поперечных движений углом вперед

Как это углом вперед? Нижний конец электрода идет впереди? Я читал, и если правильно понял, то такое положение обеспечивает более глубокий провар, что, на мой взгляд, вряд ли желательно при сварке тонких деталей. Вероятность прожога больше.

Алекс112 написал : Как это углом вперед?

см вложение

Понял, был неправ.

korsar1000 написал : У меня это происходило достаточно часто на эл. 2,5мм. Ток 45А

не удивительно я ставлю на 2.5 70-90А получается почти струйный перенос и ничего не липнет , а если шустро кончиком электрода ворочать то и не прожигает.

johnlc написал : ставлю на 2.5 70-90А получается почти струйный перенос и ничего не липнет , а если шустро кончиком электрода ворочать то и не прожигает

:) Это наверное следующий уровень мастерства, мне б медленно научиться

korsar1000 почему то медленно у меня полчалось хуже - дыра на дыре. не попробовли сварку "опиранием" 2.5мм электродом током 80а только угол гадусов 30 без поперечных.

Честно говоря более 60 ампер на этом электроде даже в голову не пришло ставить. Я шел от 60А постепенно понижая ток пока электрод не перестал прожигать металл. В режимах 45-50А пробовал варить опираясь на обмазку, но ничего не вышло, электрод залипает. А вот 3мм. электродом на 70-80А такая процедура проходила вполне успешно, но на тонком металле пошли прожоги, поэтому и перешел на 2,5мм.

Gins написал : интуитивно начинающий рукой копирует движение, указанное в книге.

А за счет чего правильно поворачивать и вести электрод? За счет движения всей руки или преимущественно кисти? У меня точнее получается вести всей рукой, при достаточно жесткой кисти.
А еще проблема - это предварительная подготовка деталей к сварке болгаркой. После болгарки руки трясутся и нормально какое-то время вообще варить не получается. И как правильно и как допустимо вести электрод при тавровых соединениях? Я даже рисунок сделал.

Подозреваю, что нужно еще учитывать толщину деталей, если они разные по толщине, то вести электрод нужно ближе к толстой детали, для лучшего ее прогрева и проплавления, или при поперечных движениях дольше задерживать на ней электрод. Если не прав поправьте.

Алекс112 написал : И как правильно и как допустимо вести электрод при тавровых соединениях?

Судя по тому же Иллюстрированному пособию сварщика, правильный вариант №2. Я же делал как раз по первому варианту, может поэтому и неудачно. Подождем ответа спецов. На сколько я понимаю идеальный вариант для сварки тавровых соединений- это опираясь на обмазку без поперечных движений, если электрод позволит, у меня тонкий залипает, но по всей видимости нудно просто увеличить ток. Достаточно просто после поджига дуги упереть его между деталями и ровно держать, перемещение по шву за счет сгорания электрода, т.е. шевелить его вообще не надо. Минус - шлак тяжело потом отбивать, он спекается в твердую корку.

korsar1000 написал : режимах 45-50А пробовал варить опираясь на обмазку,

при сварке опиранием надо току добавлять - попробуйте дать ампер 80-90...

korsar1000 написал : А то купить электроды для меня целая проблема, живые магазины работают только по будням в мое рабочее время, строительные рынки поблизости от дачи предлагают только МР-3С 3мм, а инет-магазины почему-то не делают доставку по Москве.

Кстати если есть инфо по другим инет-магазинам сварочного оборудования с доставкой по Москве, черкните плиз.

Конечно не интернет-магазин, но по субботам работает сеть магазинов "Мастер Сварщик". На сайте найдете адреса и телефоны.

Бывал в магазине на Милашенкова, ассортимент порадовал, покупал там все причиндалы для удлинения проводов. Помню был в шоке от стоимости электродов LB-52U, что то вроде 240р/кг:swoon,
в остальном нормальный магаз.

добрый день. подскажите, пожалуйста, насколько важно прокаливать электроды перед применением? в чем идея этого (что бы выпарить влагу или что то еще)? сам я сжег первую в своей жизни пачку 2.5 (mp-3), и не прокаливал их. качество сварки - очень не идеальное, но конструкции крепкие были (сложный люк, каркас крепления нескольких гидроаккумуляторов по 60 литров). прошу не судить строго, пробовал варить вообще без советов и помощи кого либо, по наития, и только сейчас наткнулся на эту очень полезную тему, еще не осилил всю.

veo написал : подскажите, пожалуйста, насколько важно прокаливать электроды перед применением?

Я конечно очень далеко не специалист пока, могу судить по своему очень небольшому опыту. Касательно МР-3С, неделю назад варил Ф3мм, чуть-чуть осталось до конца шва и электрод кончился. В дом идти было лень, посмотрел вокруг стола на улице нашел огарок см 10 длиной, он там в сырой траве и под дождем валялся минимум неделю, и доварил им шов, никакой разницы не ощутил. Про другие электроды не скажу. Судя по книжкам влага в электроде - это плохо, не вдаваясь в тонкости процесса, под действием дуги происходит расщепление на водород и кислород, и соответственно процесс окисления металла и ослабление шва. Как то так.

т.е., если они хранились в теплом помещении (квартире), не были в воде, и есть основания думать что они не отсырели - то прокаливание - не нужно, а противном случае - имеет смысл. верно? или все таки не так понял? спасибо.

veo написал : т.е., если они хранились в теплом помещении (квартире), не были в воде, и есть основания думать что они не отсырели - то прокаливание - не нужно, а противном случае - имеет смысл

Думаю, что ответить на этот вопрос можно лишь прокалив несколько штук и сравнив как варят.

Принимая во внимание авторитетные источники (книги по сварке) принимаем за данность, что сырой электрод - это плохо. Ведь это приводит к окислению металла и в итоге к возможности образования шлаковых вкраплений, трещин и еще каких-либо дефектов. Проверить насколько электрод сырой нет возможности. Т.е. по хорошему прокаливать нужно всегда. Но подозреваю, что это относится к промышленному применению в производстве ответственных конструкций (мой опыт с сырым электродом это подтверждает). В быту думаю будет достаточно прокаливать раз в год для профилактики, ну и естественно ориентироваться на имеющийся опыт работы данными электродами.