Сварка Указания/Ликбез для начинающих

"Это совсем не мешает дуге быть классифицированной по длине, если уж на то пошло"

Начинающему ни к чему классификации. Зачем эти попытки прижать реальное к бумаге? Учебники разные данные публикуют. Откуда взяты эти длины и что они решают? Я не думаю, что каждый афтар(плагиат у чукчи) измерял ее каким то способом. Так, из уст в уста шаманские речетативы о длинне дуги в миллиметрах.

"Все мои знакомые профи (в разных областях, замечу) понимают, зачем они что-то делают. Может мы просто о разных результатах говорим (по качеству...)? "

Ну, ежели в филосовском смысле, то классика "Зачем живет человек?" А ваще, когда чего то делаешь, всегда есть элемент незнания, сомнений и неуспеха.
А вот судя по вашим данным
"По описанию у вас творится полная фигня Если погрузить кончик эл-да _в ванну_ - дуга погаснет
из-за КЗ." я думаю, что к сварке вы имеете поверхностное отношение. Или опять же, не знаете, что делаете.

shuninm написал : Начинающему ни к чему классификации. Зачем эти попытки прижать реальное к бумаге? Учебники разные данные публикуют. Откуда взяты эти длины и что они решают? Я не думаю, что каждый афтар(плагиат у чукчи) измерял ее каким то способом. Так, из уст в уста шаманские речетативы о длинне дуги в миллиметрах.

Как раз начинающему. Дабы понимал, что у него под электродом творится. Глазомер кстати совсем не в счет?

shuninm написал : я думаю, что к сварке вы имеете поверхностное отношение.

Думайте как хотите :)

idv написал : большинство учебных пособий относят 0.5d к короткой дуге. Учитывая, что предпочтительнее сварка короткой и нормальной дугами - не вижу нарушений

2idv , я не оспаривал, я дополнял цитатой из букваря, для начинающего. Это потом с опытом придёт, что дугу в некоторых случаях оттягивать надо, либо наоборот укорачивать. Вообще доказывать что-то с пеной у рта бесполезно. В самом сварочном процессе всегда присутствует элемент "шаманства". Вот в учебнике есть, например, такая опосредованная формула расчета сварочного тока : I = 40-60 x Dэл. Я когда её увидел, первый вопрос возник: диаметр электрода = 3 мм, или 0,03 м? Разброс тока для электрода d=3 mm от 120 до 180. И при этом АНО-21 на 90 А запросто можно варить. Это не "шаманство"? Получается что каждый, кто даст совет-ответ от 90 А до 180 А будет прав. А сварщик сам выберет нужный ток от условий.

mich_ написал : Тоже замечал, что при опускании электрода чуть ниже уровня расплава дуга еще не гаснет, а как будто вдавливается в ванну, выплескивая металл вокруг себя. Если вести электрод быстро, получается непровар в середине и два валика по берегам

Как раз середина у мну проваривается,страдает ширина и наплыв

"Как раз начинающему. Дабы понимал, что у него под электродом творится. Глазомер кстати совсем не в счет?"

Думается начинающему не очень стоит сусолить на эту тему. 2мм или 5мм? На "глазок" ? Я когда начинал варить, не то, что длинну дуги смотреть не успевал, дугу бы удержать. Потом, когда первые рефлексы выработались, уже озаботился швом. сами- собой произошли вариации по длинне дуги. Ну, а так, чтоб взять и сказать: " Седни я варю на дуге 2мм" эт как то смешно. она то короче, то длинней. Руки не механические.

Преогромное спасибо всем! Неужели ни кто не может ни чего сказать про углеэлектродную сварку? Или такой вообще в природе не существует? Или я что-то неприличное ляпнул?...

Да есть есть и я что-то слышал про такое, только или не знает никто, или что наиболее вероятно в лом пару буковок набить в нужном русле тому кто знает, здесь такое часто практикуется. Проще алалы разводить на "околосварочные темы"...

какие то весчи ентим варят. Я в школе был на (как это называется забыл. УПК че ли) заводе Электросигнал. Сидели на конвейере. собирали так назывемый селектор. Железка на ней переменные резисторы и чет еще. Вот какую то проволочку приваривали к железке угольным электродом. Прикольная прилада.

Кажись та проволочка медная была. А железка железная.

avaks написал : я не оспаривал, я дополнял цитатой из букваря, для начинающего.

а я уточнял :)
ибо в литературе еще любят оперировать понятиями "короткая", "нормальная", "длинная"

avaks написал : В самом сварочном процессе всегда присутствует элемент "шаманства". Вот в учебнике есть, например, такая опосредованная формула расчета сварочного тока : I = 40-60 x Dэл. Я когда её увидел, первый вопрос возник: диаметр электрода = 3 мм, или 0,03 м? Разброс тока для электрода d=3 mm от 120 до 180. И при этом АНО-21 на 90 А запросто можно варить. Это не "шаманство"? Получается что каждый, кто даст совет-ответ от 90 А до 180 А будет прав. А сварщик сам выберет нужный ток от условий

Нет. Это не шаманство. Даже если отбросить мое мнение о конкретных учебнике и формуле. Это опыт+знания+рекомендации производителя эл-дов и технолога.

PS: для нижнего положения для электрода 3 мм я бы насчитал 114А (20 + 6*D)*D В любом случае это некая отправная точка для эксперимента.

2shuninm а варится в среде газа иль это электрод с покрытием таким, что даже шлака не оставляет???

Электрод внутри тонкостенной трубки типа меди. Про шлак я не помню. Тогда не заострял на таких вещах внимание. "Нет. Это не шаманство. Даже если отбросить мое мнение о конкретных учебнике и формуле. Это опыт+знания+рекомендации производителя эл-дов и технолога."

Определенно шаманство. У каждого сварного свои методы и понимание вопроса, а так же ток, электрод и прочее. Если б, это умение поддавалось точному описанию, то варить смог бы медведь. Для ясности, то же самое управление автомобилем. У всех по разному. А принципы одни.

idv написал : в литературе еще любят оперировать понятиями "короткая", "нормальная", "длинная"

А кто-нибудь обратил внимание, что в сварочных букварях практически отсутствуют "абсолютные" цифры? Может в академических учебниках есть (наверняка есть) точные формулы расчета процессов, но на практике как раз шаманство. Не бывает одинакового металла (как однояйцевые близнецы :) ), электроды даже одного производителя из разных партий отличаются, и ещё куча разных факторов. Поэтому

Blade III написал : опыт+знания+рекомендации

делают из "чайника" профессионала. ИМХО.

idv написал : I = 40-60 x Dэл.

Наш мастер говорит, что правильное значение K - 25...30. А учебники, в которых указано K=40...60 - ругал разными нехорошими словами (правда, не матом:). Верьте, говорит, только мне:) и справочникам сварщика, учебникам не верьте. И действительно, если взять верхнюю границу - 60 - то для тройки ток будет 180 - это совершенно нереально. Разве только, если длина сварочных кабелей метров 100:D на которых реальный ток будет около 80.

avaks написал : А кто-нибудь обратил внимание, что в сварочных букварях практически отсутствуют "абсолютные" цифры?

сварщик как хирург - учебников много а без практики даже зная все характеристики дуги и ее свойства не научишься получать отличный результат.