Перепутали подачу и обратку

BV написал 13.12.2024 в 15:47

уже писал - это по шумам.

Других причин для ограничения скорости нет - точнее, все остальные лежат на порядок выше.

Уже писал про разветвление потока на радиатор и байпас. Не слышите, опять долбите про эту скорость)

Это Вы не слышите ))-но это еще пол-беды. Не понимаете предмет - вот проблема.. Хорошо, обратимся к цифрам. поток делится на две ветки - через большую батарею протекает половина (+_)

Через батарею (большую-маленькую - без разницы) на этом стояке проходит куб воды в час и остывает она на 1-2 градуса (Согласно Вашим данным - я их пока оспаривать не буду, хотя есть вопросы по завышению обратки) итак, температура подачи +70 - на выходе батареи +68 Возьмем пол-куба (половину потока) - падение температуры будет вдвое больше, то есть на выходе 66. будет режим 70-66 против 70-68. средняя температура батареи снизится аж на 1 градус!! Теперь вопрос - насколько это критично, если на всех этажах применены радиаторы разные конечно, но не с шагом 1%. То есть разница в пределах погрешности и никак не может ощущаться жильцами.

Да, точно! Особенно заметно, если сравнить красную трубу и сварную схему.

Сварная схема конечно лучше, это не оспаривается. проблема в том, что уже оплачены сварочные работы и монтаж и задача заставить греть одну батарею. Вы предлагаете ЕЩЕ РАЗ выполнить и оплатить все работы, и апелируете к инженерной эстетике? Типа, заплатите и вам будет красиво? Но их и так устраивает то, что есть - только оно не греет. Проблема не в эстетике, а в тепле - и как раз красная некрасивая труба эту проблему решает.

MADONNA написал 13.12.2024 в 17:16

Хорошо, обратимся к цифрам. поток делится на две ветки - через большую батарею протекает половина (+_)

Условно Половина будет протекать, если сопротивления веток равные. У маленького радиатора вход и выход 3/4. У большого Вход 3/4 а выход вы предлагаете ДУ15 длиной 2 метра и с 4!!!! углами по 90 градусов (считая поворот в тройнике. ) Смотрите табличные коэффициенты местных сопротивлений.

Трубу ДУ20 предлагаю чтобы хоть как-то снизить гидравлические сопротивление ветки с большим радиатором - углы никуда не денешь в вашей "лучшей" схеме.

Не понимаете предмет - вот проблема..

Ну да...куда уж мне)

MADONNA написал 13.12.2024 в 17:16

Сварная схема конечно лучше, это не оспаривается. проблема в том, что уже оплачены сварочные работы и монтаж и задача заставить греть одну батарею. Вы предлагаете ЕЩЕ РАЗ выполнить и оплатить все работы, и апелируете к инженерной эстетике? Типа, заплатите и вам будет красиво?

Склероз. Речь только о оплате слива стояка 2 тыр.

MADONNA написал 13.12.2024 в 17:16

Проблема не в эстетике, а в тепле - и как раз красная некрасивая труба эту проблему решает.

Частично решает. ТС писала, что дом холодный и хочет получить как можно больше тепла. Сварная схема это условие выполняет лучше. Если будет мало - легко заменить радиатор на больший без переделок.

Наташа 66 написал 11.12.2024 в 10:20

дом очень холодный (панель, угловая квартира на верхнем этаже, сами по себе стояки часто бывают чуть теплые, когда на улице -20 в квартире 18 градусов всего,

Наташа 66, по нормам в угловых квартирах должно быть 20градусов.

BV написал 13.12.2024 в 18:04

Наташа 66, по нормам в угловых квартирах должно быть 20градусов.

неправда, в угловых комнатах. цитата: Нормативная температура воздуха в жилых помещениях должна быть не ниже +18 °C (в угловых комнатах — +20 °C)

BV написал 13.12.2024 в 17:33

Условно Половина будет протекать, если сопротивления веток равные. У маленького радиатора вход и .....

Да, сопротивления не равны, но мы говорим про количество протекающего теплоносителя в литрах и начальную и конечную температуру. Если через маленькую протекает 700, а через большую 400 - то температуры на маленькой будут 70-69, а на большой - 70-65. но на большой не может оказаться 50-49, то есть начальная температура для вычисления средней Тпов все равно будет 70. что бы получить значимую разницу в теплоотдаче - обратку надо остудить до 30 наверное, но это в данной ситуации нереально. Это очевидно хотя бы из сравнения сопротивления участка магистрали и всей магистрали. Это какой-то знак после запятой в расчетах.

Ну да...куда уж мне)

Ничего, исправим потихоньку.

сопротивление ветки с большим радиатором - углы никуда не денешь в вашей "лучшей" схеме.

совсем другое дело в схеме Техниксана - да?

MADONNA написал 13.12.2024 в 18:28

Тпов все равно будет 70.

Что это? И почему все равно?

MADONNA написал 13.12.2024 в 18:28

Если через маленькую протекает 700, а через большую 400

я не готов рассчитать гидравлические сопротивления, только примерные прикидки. Кроме того, ТС писала.... см выше, что со стояками не все хорошо.

Но в любом случае сварная схема даст больше тепла - значит лучше и по эстетике и по теплу.

Сравнительная Цена вопроса для ТС - условно 800 р, или менее с учетом цены деталей красной трубы.... финального расчета "дешевого" скорректированного варианта пока не видел....

И эти "800р" на годы вперед.... оправдана ли эта "экономия"?

MADONNA написал 13.12.2024 в 18:28

совсем другое дело в схеме Техниксана - да?

да, гнутые углы более плавные, труба ДУ20, обвода стояка не будет тк он смещён с оси радиатора.

BV написал 13.12.2024 в 18:46

да, гнутые углы более плавные, труба ДУ20, обвода стояка не будет тк он смещён с оси радиатора.

безумие какое-то - гнутая труба в квартире((( 21 век. для чего ? а что бы воде удобнее теклось по трубе! И это говорит т.н. консультант. я себе представляю уровень консультаций - убеждать заказчиков на открытую разводку толстой гнутой трубой. И еще наверное дизайнеров нехорошими словами называете ))) Моя позиция непреклонна: Трубы полдюйма достаточно, никаких гнутых порноотводов, тем более в правом нижнем - вообще просто бублик получится. Кстати, Техниксан имеет такие же представления об этом участке т

BV написал 13.12.2024 в 18:41

Что это? И почему все равно?

потому что если температура подачи 70 - то она и в большой и в маленькой 70 в начале. вы считаете иначе?

Но в любом случае сварная схема даст больше тепла

с этим никто не спорит - на 1-2%. Точно я сейчас не буду рассчитывать - но в этом диапазоне. от 1 до 2%

MADONNA написал 13.12.2024 в 19:18

И это говорит т.н. консультант. я себе представляю уровень консультаций - убеждать заказчиков на открытую разводку толстой гнутой трубой. И еще наверное дизайнеров нехорошими словами называете )))

Вы еще вчера хотели остановится, но вас несет безудержно.

BV написал 13.12.2024 в 19:36

Вы еще вчера хотели остановится, но вас несет безудержно.

А что Вы хотели? технические доводы закончились - Вы пускаете в ход доводы типа: экономия красота удобство для..воды Экономии нет и быть не может, сварка в любом случае дороже (сама работа) и слив воды и детали надо покупать. Минус еще в том, что предполагается исполнение тем же "специалистом" который уже себя скомпроментировал. Что получится в этот раз? Красота свареных труб - я бы согласилась, если бы варила сама. Например. А так это будет работа "на отвали". Убедительных цифр по "удобству для воды" Вы не привели. У Вас Вообще никаких цифр - я хоть какие-то привожу.

MADONNA написал 13.12.2024 в 19:18

безумие какое-то - гнутая труба

и

BV написал 13.12.2024 в 18:46

гнутые углы

более правильно - Отвод крутоизогнутый под сварку DN20.

Немного лучше по гидравлике, но менее компактно - обычно ставят две американки, или американку + шаровый угловой, если нет задач выжимать максимум.

В общем с трубой ДУ20 особой разницы нет - хватает.

BV, Я согласна, что меньше сопротивление - это хорошо, меня за советскую власть уговаривать не надо. Но есть понятие достаточности и еще есть понятие значимости. Если все улучшения за миллион долларов улучшат параметры системы на 1 или 5 процентов - то вопрос стоимости системы и соотношения этих величин. А достаточность - это когда у тебя есть миллион - и делать ничего не надо, а если еще +1 рубль - то горбатиться целый день - то ну его нафиг, ибо то что есть - достаточно. У ТС сейчас есть миллион, надо только запустить батарею. Улучшать сопротивление, украшать батареи - ей не нужно.

MADONNA написал 13.12.2024 в 21:18

Если все улучшения за миллион долларов улучшат параметры системы на 1 или 5 процентов - то вопрос стоимости системы и соотношения этих величин.

Цена деталей двух версий красной трубы - замена трубы 2м, трех уголков, трех ниппелей на 3/4....

При этом цена более дорогой меди была бы нормальной)

Сварка дороже на 2тыр минус цена комплектации красной трубы. Кто будет делать красную трубу и сколько за работу не понятно. Но есть шанс сэкономить около тысячи рублей.

всем добрый вечер! спасибо большое, за такой неравнодушный отклик на мою проблему. написала тому мастеру, но он пока мне не ответил, описала возможные приведённые здесь варианты решения. надеюсь что он не пропадёт и починит все так, чтоб работало.. по поводу вопросов: 1 . я не знаю как у соседей, по каким схемам( знаю что все поменяли батареи, так как дом холодный. не было возможности узнать как у них подключены. но на ощупь этот проблемный стояк где 8 секционная батарея ощутимо холоднее, чем в других комнатах. возможно ниже , кто-то сделал себе тёплый пол от отопления, который забирает все тепло или в подвале как то не отрегулированно

2. нашла обрубки старых конвекторов - они толстые, такие же как стояк . в подъезде стояк и батареи (старые конвекторы ) из тонких труб (как байпас) , но они не на каждом этаже.
3. дыра кстати уже есть внизу в стене. осталась от старых конвекторов. фото кухни: фото заглушки в большой комнате :