Естественная вентиляция в новом доме. Как принято делать, если без расчета?

BV написал 06.01.2025 в 21:49

это опечатка?

нет, через шахту рекуператора проходит дымоход конденсационника - и хотя выхлоп почти холодный - все-таки 30-40С она имеет и отдает. На кровле в зоне выброса - конденсата/инея никогда не бывает. Все стекает в виде конденсата. звучит неправдоподобно - но факт ))) температура удаляемого воздуха - 23, приточного -иногда 25 (когда ГВС работает) иногда 21, в сильные морозы опускается до 20 (но надо понимать, что котел в это время колбасит на полную и труба дымохода уже не 30С а все 45-50С.) ну и температура выбрасываемого воздуха на несколько градусов выше приточной. как-то так. Но повторять не советую.

MADONNA написал 06.01.2025 в 20:28

не совсем - у меня дома шахта рекуператора, в которой встреные потоки вытяжки (в коробах) и приток (шахта) обеспечивают температуру на притоке практически равную в доме. А потом еще и догревается теплообменником на обратке конденсационного котла.

вот весь фрагмент. Тут написано сначала вытяжка, а потом уже догрев дымоходом.

Поэтому и вопрос был.

BV написал 06.01.2025 в 23:35

вот весь фрагмент. Тут написано сначала вытяжка, а потом уже догрев дымоходом. Поэтому и вопрос был. .....

Догрев канальным нагревателем, через который обратка уходит в котел. а точнее - первая ступень ГВС, но неважно. В приточный канал воздух поступает около +30, после догрева.

у меня избыточно сложно, ТСу это не нужно. кстати, у меня была задумана (но до конца так и не реализовала) рекуперация теплоты сточных вод. Вот где клондайк! Но сразу не сделала, а теперь уже нет задора. Да и стройка все время отнимает.

MADONNA написал 06.01.2025 в 23:49

Догрев канальным нагревателем,

Вы свою цитату выше прочитайте...) Как написано...поэтому и удивился.

MADONNA написал 06.01.2025 в 23:49

рекуперация теплоты сточных вод. Вот где клондайк!

в какой то общаге делали эксперимент с таким рекуператором - читал где-то...

BV написал 06.01.2025 в 23:35

вот весь фрагмент. Тут написано сначала вытяжка, а потом уже догрев дымоходом. Поэтому и вопрос был. .....

где написано догрев дымоходом?? догрев - канальным теплообменником на выходе ПУ. логично было бы догревать дымоходом как раз - это более правильно, но конструктивно у меня некая композиция, и перетасовывать компоненты просто неудобно. Да и по-хорошему у меня неправильно приточный вентилятор стоит - в шахте небольшое разрежение, а должен быть подпор, что бы исключить попадание отработки в приток. Пока не замечала - но всякое может случиться (( когда нибудь сталь продырявится ((

-

MADONNA написал 07.01.2025 в 00:27

где написано догрев дымоходом??

это не догрев?

MADONNA написал 06.01.2025 в 22:30

через шахту рекуператора проходит дымоход конденсационника

но тогда и дымоход - не вытяжка:

MADONNA написал 06.01.2025 в 20:28

меня дома шахта рекуператора, в которой встреные потоки вытяжки (в коробах) и приток (шахта) обеспечивают температуру на притоке практически равную в доме.

BV, на бронетранспортерах. В шахте одновременно (параллельно) проходят шесть коробов вытяжек и труба дымохода. Кухня, сауна, камин - отдельные стояки. Приточная заборная решетка на уровне первого этажа, короб заходит в шахту,поднимается до отметки кровли "согреваясь" о вертикальные вытяжные короба, у кровли разворачивается и опускаетс в другом канале шахты - продолжая нагреваться уже от дымохода (и чего-то там еще не помню) - опускается в подвал и тут уже стоят фильтры, канальный водяной догреватель(зимой) и охладитель - летом. Потом стоит вентилятор (очень медленный и тихий) который надувает этим подготовленным воздухом дом. Вытяжные каналы не идут сразу на кровлю - от каждого санузла и вытяжной решетки каналы опускаются по шахте в подвал (отдавая тепло притоку) там разворачиваются и нагнетаются во вторую ступень (вот что там проходит с дымоходом!))) - и уже это поднимается на кровлю и там стоит доводчик -вентилятор, помогающий вытягивать и разбасывает, что бы исключить конденсат/сосули. но сразу скажу - тут несколько ошибок, и эту схему я в дальнейшем на других объектах уже применяла усовершенствованой. На стадии проектирования, а не дорабатывая в процессе.

MADONNA, на начальных участках вытяжных воздухововодов должен возникать конденсат, если за их оцинкованной стенкой проходит морозный воздух. Предусмотрен слив?

BV написал 07.01.2025 в 09:34

MADONNA, на начальных участках вытяжных воздухововодов должен возникать конденсат, если за их .....

Должен. Но не возникает. Конденсат у меня образуется в избытке в дымоходе, это да. А сборник конденсата в вытяжках был предусмотрен, заботливо загерметизирован и выведен медной трубой - однако за 20 лет ни разу даже не намок, ни капли.

MADONNA, а какая влажность в помещениях?

BV написал 07.01.2025 в 10:09

MADONNA, а какая влажность в помещениях?

Хорошая влажность, в санузлах не измеряла - но в помещениях зимой стараюсь ниже 40 не ронять. в санузлах наверное меньше (там температура выше). Вытяжка в основном из санузлов

Ким написал 06.01.2025 в 17:27

На мой взгляд не хватает еще пары стояков. Ну и сечение стояков (пары-тройки) надо подправить.

Ну и на самый главный вопрос :

Каким образом будете компенсировать такой объем вытяжного воздуха ???? А его получается немало.

Ким, отвечу ещё раз - в стенах насверлю отверстий для приточки, и поставлю приточные клапаны с электроподогревом. С количеством клапанов как нибудь разберусь.... Посчитаю площадь вытяжной вентиляции и примерно такой же площади, суммарно, наделаю дырок . И спрошу у вас, Ким, еще один вопрос - как выходить на крышу. 1) либо каждый канал отдельной трубой 2) либо объединить каналы на холодном чердаке в одну большую трубу 3) либо собрать каналы в пучок, этот пучек поместить в короб, и в этом коробе поднять их на крышу? Если ответ будет типа " на мое усмотрение", то какие плюсы - минусы этих вариантов?

Грэй написал 08.01.2025 в 03:51

в стенах насверлю отверстий для приточки, и поставлю приточные клапаны с электроподогревом.

Ну и сделаете из дома решето ... А дальше что ??? Если правильно понимаю то Вы хотите на (или "к") этим отверстиям приспособить калориферы. Если Вы рассчитываете что, типа, приток будет естественным то Вы таких калориферов в продаже не найдете, т.к. их нет. Остается самому их делать. Повторюсь, если думаете приспосабливать их к естественному притоку. Почему нет в продаже ??? (По крайней мере не слышал про такие ) Не калориферы которые есть в продаже имеют некоторое ограничение для включения их в работу. А именно, скорость воздуха проходящего через калорифер должна быть не менее чем 1.5 м/сек постоянно. Естественное истечение воздуха в Вами сделаном отверстии может изменияться, грубо, от нуля и в максимуме для Вашей климатической зоны. И к этому надо прибавить что в малоэтажных домах воздух может гулять как снизу вверх так и сверху вниз, т.е. может такое быть что воздух из дома будет нагреваться и через дыры в стенах улетать наружу греть улицу.

И в итоге получается что для поддержания скорости воздуха не ниже допустимой скорости придется ставить вентилятор. А это уже будет называться приточной установкой.

Не удивлюсь если еще какие-то заморочки будут. Все таки маловато опыта о естественной вентиляции ...

Все что пишу - видел на практике.

Грэй написал 08.01.2025 в 03:51

С количеством клапанов как нибудь разберусь.... Посчитаю площадь вытяжной вентиляции и примерно такой же площади, суммарно, наделаю дырок .

А это уже спорное решение.

Грэй написал 08.01.2025 в 03:51

1) либо каждый канал отдельной трубой

никаких "либо". Выходить надо отдельными стояками.

Грэй написал 08.01.2025 в 03:51

2) либо объединить каналы на холодном чердаке в одну большую трубу

такой вариант возможен если под крышей будет стоять вытяжной вентилятор который будет вытягивать воздух из всех точек.

надо решать - ЕВ или механика....

И естественно, что никаких калориферов с ев в принципе быть не может, и тратить на это слова нет смысла.

И насчет отдельных приточек с подогревом - мощности по трем фазам не резиновые.

Спасибо. Не занл, что приточек с подогревом не существует. Тогда, будут просто приточные отверстия. Рекомендуете сделать их площадь поменьше, а недостающий приток через открытые окна- двери? Если это важно - в одной спальне будет бризер.