Керамогранит на ГКЛВ или ГВЛ?

Добрый день. Не совсем понятно, критично ли клеить керамогранит на ГКЛВ или всё-таки доожен быть ГВЛ или вообще, аквапанель? Встречал информацию что каких-то пррлбоем быть не должно, если поиты будут поклеены нормально.

Предполагается фальшстена на каркасе, обшивка в один слой влагостойким гипроком + рядом стена под 90 градусов, на которой тот же гипрок, только прямой монтаж на стену. И уже на это все гидроизоляция и керамогранит. Можно ли оставить гипсокартон или менять на ГВЛ? Заказывать аквапанель нет возможности.

svp-mgdn, никогда не делайте гипс в один слой! шаг профиля 400мм если память не изменяет, то вес плитки с клеем не более 20кг/м²

ДВА слоя. можете гкл на гвлв и наоборот. но два.

svp-mgdn написал 15.01.2025 в 18:05

критично ли клеить керамогранит на ГКЛВ или всё-таки доожен быть ГВЛ или вообще, аквапанель?

1. Не критично, можно клеить на ГКЛВ.
2. Не помню чтобы я клеил керамогранит на однослойную стенку, всегда делал два слоя. Один слой делаю только на коробах. Обычную плитку клеил на однослойную стенку, проблем не было, а керамогранит - нет, не помню. Но большой разницы не ощущаю. Думаю что можно.
3. Кто говорит что нельзя - обоснуйте ссылками на документы.

Всех благодарю! Понял, переделаю проект на два слоя там где фальшстена на каркасе. Но на обычной стене можно на один слой ГКЛВ? Листы будут крепиться дополнительно дюбелями типа "зонтик".

Грэй написал 16.01.2025 в 04:20 Кто говорит что нельзя - обоснуйте ссылками на документы.

А с чего это бравый халтурщик Грэй вдруг заинтересовался ссылками на документы, которые часто низкокачественные, как те же инструкции изготовителей материалов? Вот что говорит альбом рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF относительно плиточных облицовок на перегородках, обшитых ГКЛ/ГСП:

3. Конструктивное решение перегородок КНАУФ 3.3. Стоечные профили каркаса устанавливаются между верхней и нижней направляющими с необходимым шагом, но не более 600 мм (300, 400 мм). Высота стоечных профилей в помещении должна быть меньше высоты помещения не менее чем на 10 мм в обычных условиях и не менее чем на 20 мм в условиях сейсмики. В перегородках, облицовываемых в последствии керамической плиткой, обязательна установка стоечных профилей каркаса с шагом не более 400 мм или обшивка каркаса перегородки со стороны облицовки плиткой не менее чем двумя слоями гипсовых плит.

10.4. Отделка поверхностей перегородок на основе гипсовых строительных плит Облицовка керамической плиткой Плитка обычно кладется в помещениях с повышенной влажностью (ванная, туалет, кухня и т.п.). В этих помещениях обязательно применение гипсовых плит влагостойких (ГСП-H2). Поверхности перегородок, которые будут находиться под непосредственным воздействием влаги (в душевой, ванной, у раковины), должны быть покрыты гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт как минимум в два слоя.

Да, использовать любой клей Флизен, как рекомендует KNAUF по основаниям из ГКЛ, я не стал бы, т.к. эти клеи не класса C2 (адгезия <1 МПа), не говоря уже про их деформационную способность...

Deve1oper написал 20.01.2025 в 00:11

бравый халтурщик Грэй вдруг заинтересовался ссылками на документы,

"Бравый халтурщик" Грэй всегда придерживается нормативных документов, в отличие от диванных графоманов.

Deve1oper написал 20.01.2025 в 00:11

Грэй вдруг заинтересовался ссылками на документы, которые часто низкокачественные,......Вот что говорит альбом рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF

... Это качественный документ или нет? Если качественный, то спасибо, он подтверждает мои слова, но при чем здесь плиточный клей? -Топикстартера выбор клея не интересовал.

Грэй написал 16.01.2025 в 04:20

Обычную плитку клеил на однослойную стенку, проблем не было, а керамогранит - нет, не помню. Но большой разницы не ощущаю. Думаю что можно. Кто говорит что нельзя - обоснуйте ссылками на документы.

и

Грэй написал 20.01.2025 в 03:37

"Бравый халтурщик" Грэй всегда придерживается нормативных документов

Смешно)))

BV написал 20.01.2025 в 10:44

Смешно)))

Выше товарищ показал документ, в котором написано, что керамическую плитку можно клеить на однослойную стену. Вам смешно потому, что вы читать не умеете?

Грэй написал 20.01.2025 в 14:37

Выше товарищ показал документ, в котором написано, что керамическую плитку можно клеить на однослойную стену. Вам смешно потому, что вы читать не умеете?

Где?

Ну покажите мне цитату, которую я неумело прочитал)))

Грэй написал 20.01.2025 в 14:37

вы читать не умеете?

BV написал 20.01.2025 в 15:01

Где?

В Караганде! Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы еврей?

Грэй написал 20.01.2025 в 18:50

В Караганде! Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы еврей?

тоже аргумент, Вас достойный)))

Грэй написал 20.01.2025 в 03:37 "Бравый халтурщик" Грэй всегда придерживается нормативных документов, в отличие от диванных графоманов.

Врёшь ведь, не краснея! Одно твоё выявление неровностей с помощью покраски чего стоит, не говоря уже про склеивание пыли с помощью грунтовки (ни в одном нормативе нет такого назначения у грунтов)...

Грэй написал 20.01.2025 в 03:37 Это качественный документ или нет?

В нём очень много тех же неоднозначностей, которые не раз обсуждались на MasterGrad (например, должен ли быть зазор между горизонтальной кромкой листа ГКЛ/ГСП на перегородке и основанием пола - на чертежах он есть, а в тексте прямо не сказано в отличии от перегородок из ГВЛ, где в тексе есть это требование - 10 мм). Ещё менее качественный СП 163.1325800.2014 (Конструкции с применением гипсокартонны и гипсоволокнистых листов...), разработанный при участии KNAUF и GYPROC (SAINT-GOBAIN), и уже устаревший, во многих пунктах противоречит АРЧ KNAUF, т.е. в рабочей документации на конструкции из листовых материалов лучше ссылаться на их документы, но с уточнениями в пояснительной записке, а также делать детальные чертежи конструкций и заданий на изготовление.

Если качественный, то спасибо, он подтверждает мои слова,

Это и был пример неоднозначности, т.е. BV правильно не соглашается, что всегда можно делать плиточную облицовку по однослойной обшивке, не смотря на то, что KNAUF в своём АРЧ как бы разрешает, если расстояние между стоечными профилями 400 мм без ограничений по массе 1 м2 плитки. И ты мудро "соскочил" с керамогранитом, который относится к керамической плитке, но он значительно тяжелее пористой плитки, т.е. нагрузка на гипсокартон может быть довольно большой. KNAUF просто следовало бы написать про максимально допустимую массу 1 м2 плитки в случае 1- и 2-слойной обшивки.

но при чем здесь плиточный клей?

При том что очень разные клеи:

10.4. Отделка поверхностей перегородок на основе гипсовых строительных плит После высыхания слоя гидроизоляции или грунтовочного покрытия зубчатым шпателем в горизонтальном направлении наносится клей для керамической плитки КНАУФ-Флизен или КНАУФ-Флекс, на который укладывается плитка. Для заделки швов между плиткой рекомендуется использовать затирочную смесь различных цветов КНАУФ-Фугенбунд.

То есть не очень высокое качество документации KNAUF. И в техописании к неплохому клею KNAUF Флекс (класс С2S1) то же самое:

• нет ограничений на размер плиток - маразм, т.е. клади хоть широкоформатные "60 см и более" (например, тот же MAPEI вообще рекомендует клеи с деформативной способностью S2 для плиток с размерами от 1000 мм)
• ничего про беспустотную укладку (двойное нанесение клея)
• двойное нанесения клея рекомендуется лишь "Если клея недостаточно, следует использовать шпатель с большим размером зубцов или наносить клей на основание и на обратную сторону плитки."

LITOKOL Superflex K77 (C2TE-S1) [написал] При работе с керамогранитом и в том случае, если к качеству укладки плитки предъявляются высокие требования, а именно при облицовке: • полов с высокой эксплуатационной нагрузкой; • плиткой с сильно профилированной тыльной стороной; • крупноформатной плиткой; • тонкими плитами из керамогранита (например «Керлит»); • наружных поверхностей и фасадов; рекомендуется наносить клей как на основание, так и на тыльную сторону плитки для лучшей адгезии, и чтобы избежать образования пустот под облицовкой. В этом случае расход клея увеличивается.

.

-Топикстартера выбор клея не интересовал.

Так его твой антисемитский "пук" и твои разборки на пустом месте с BV тоже не интересовали...

Попрошу вас мне не тыкать.